91
u/infraGem פרחים בבית אור בבית 1d ago
תבקש מ"ימני" להגדיר "שמאלני" ותקבל שגיאה
8
-19
u/Prestigious-Aide-258 1d ago
Not quite, left and right israel is totally different in israel to what it is globally, for example, the chrrent goverment is huge which is a traditional core leftistthing despite being "far right" goverment
3
u/TheLigean 1d ago
Its pretty contradictory to marx’s self abolishing government. They took the self destruction to the whole country, and not just the state.
0
u/Prestigious-Aide-258 1d ago
Because true communism/socialism is so unapplicable to a large scale population (I highly doubt you can get more than a few thousands and make it work), you will always have a goverment, traditional left is large goverment while traditional right is smaller
1
u/TheLigean 1d ago
So the left is constantly blamed for being Communist is blamed for acting toward a large and self removing state? Sure. The right that actually does everything the left is blamed for would only be blamed for being left
1
u/Prestigious-Aide-258 1d ago
Communism is a leftist ideology, it's not the left. I don't know what you are refering to with the blame thing but i f ypu wanna look at a good example of left to right shift look at argentina (by good I mean in priciple, if you like it or not is up to you)
1
1
-10
u/moris127 23h ago
שמאלני בעיניי, שואף לשלום ומאמין בשלום עם הפושעים הנבזיים שגובלים בנו. הגדרה כללית. אם תרצה להיכנס לרזולוציות הקטנות גם אפשר.
13
12
77
27
u/Rude_Can2286 1d ago
אף חד"שניק בחיים לא יטען שהוא באותו צד כמוך, הם שונאים את האופוזיציה הישראלית כמו שהם שונאים את הקואליציה. גם כשמדברים על הישענות על מפלגות ערביות בממשלה, הדיבור הוא על רע"מ, אף פעם לא חד"ש. הם כולם מרקסיסטים לניניסטים אנטי ציונים שרואים הכל דרך פוליטיקה של מעמדות. בכנות הם שונאים אותך (אותנו) הרבה יותר משאתה שונא אותם
ראה ערך התגובה של החד"שניקית הזאת בתגובות פה
3
u/Kosta_45 9h ago
זה שהם מתנגדים לעקרונות של שניהם בהחלט לא אומר שהם שונאים אותם באותה מידה.
לדוגמה:
ח"כ עופר כסיף (חד"ש) אמר כי רוב הסיכויים שמפלגתו תמליץ על מועמד מהאופוזיציה לראשות הממשלה, כולל גדי איזנקוט, אם הדבר יבטיח את החלפת הממשלה הנוכחית. "אם זה אומר להתפשר ולהמליץ על חלופה, שקווי היסוד של אותה ממשלה יהיו לא בעיניינו לא ברוחנו, אבל יהיו כאלה שנוכל לחיות איתם, נעשה את זה בוודאי"1
0
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 23h ago
עוד יצא לי לראות (לא מעט). אתה צודק שכשהתפקיד דורש פיגור שכלי הגיוני שהמפגר יהיה מפגר…
8
u/apunker 1d ago
מבחינת שמאל רדיקאלי חד"ש הם ימנים.
שמאל רדיקאלי לא רואה את המערכת הפוליטית, ביחד עם הלאומנות, הקפיטליזם והדת בתור מערכות לגיטימיות, ואף רואה בהם מזיקות. מבחינה עקרונית זוהי מערכת שליטה באנשים שלא ירצחו את העשירים.
אם יש למשהו שאלות לגבי אחת הרעיונות לגבי אידאולוגיה אנרכיסטית, מוזמן לשאול בכבוד.
10
u/idoco 1d ago
דווקא קצת מוזר לי למקם אנרכיזם חד־משמעית בשמאל. היסטורית הוא אכן צמח מהשמאל הסוציאליסטי, אבל אם מסתכלים על הציר הפוליטי של היום, התנגדות עקרונית למדינה ולכפייה שלה מזוהה הרבה יותר עם ליברטריאניזם. כלומר, לפחות בממד של חירות הפרט מול כוח המדינה, אנרכיסט נמצא היום הרבה יותר קרוב לימין הליברלי מאשר לשמאל הסוציאל־דמוקרטי.
1
u/apunker 11h ago
אנרכו-קפיטליזם, או כמו שמכנים את זה היום ליברליזם, הוא ההפך מאנרכיזם. בקיצור אנרכו-קפיטליזם זה ממש לא אנרכיזם. אז נא לא לבלבל. קפיטליזם ליברטני זה פאודליזם מודרני. אין בזה שום דבר חיובי או פילוסופיה עמוקה.
אם אתה רוצה להבין קצת יותר לגבי חברה ללא כסף, אני ממליץ לך לצפות בזה:
https://www.youtube.com/watch?v=38B5zS9vysQ
קצת ארוך, אבל מרתק.
2
5
u/ShaGodi 1d ago
המפלגות הגי'האדיסטיות ערביות אנטי ציוניות יותר קרובות לביבי מאשר ל"שמאל"
1
u/RecognitionOk5447 שמאלנית עוכרת ישראל 1d ago
רע"מ כן, חד"ש פרקטית מפלגה סוציאליסטית-דמוקרטית בעד פתרון 2 המדינות
12
u/Rude_Can2286 1d ago
חד"ש מפלגה מרקסיסטית לניניסטית בעד פתרון "2 מדינות" של מדינה אחת דו לאומית ומדינה אחת פלסטינית. זה יותר גרוע מאשר להיות בעד פתרון מדינה אחת. לא יודע איך הגעת לזה
9
u/TheLigean 1d ago
במצע שלהם הם מבהירים שהם מוכנים להתפשר על פתרון שתי המדינות כדי להפסיק את המוות חסר הטעם. אבל מי צריך עובדות כשאפשר להמציא?
1
u/Rude_Can2286 18h ago
- לא כתוב שם בשום מקום שהמפלגה מקבלת את ישראל כמדינת העם היהודי, לעומת פלסטין שכן כתוב "מדינת העם הפלסטיני"
- אתה מתעלם מהחלק של "פתרון צודק של בעיית הפליטים הפלסטינים בהתאם להחלטות האו"ם". כלומר זכות השיבה כלומר מדינה דו לאומית
0
u/TheLigean 17h ago
״שתי מדינות״ זה לגמרי אנטי לאומי
1
u/Rude_Can2286 17h ago
אתה סרקסטי? אז למה לא פשוט לעשות מדינה אחת כמו שבל"ד מציעה?
1
u/TheLigean 14h ago
אני הכי סרקסטי שאפשר. הפנטזיות הלאומיות הן לא שאיפה מופשטת של חד״ש, כלאום יחיד או שניים. הם רואים בשתי המדינות לשתי הלאומים כפתרון הכי פחות גרוע מבין האופציות הקיימות כרגע כדי להפסיק את מעגל הדמים. אתה לא חייב להאמין בדת של מישהו כדי להסכים ולתמוך שיהיה לו בית כנסת.
0
u/Rude_Can2286 17h ago
הנה יו"ר המפלגה ג'בארין בהצעת חוק להפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה כקאונטר לחוק הלאום https://www.mekomit.co.il/%D7%9E%D7%95%D7%9C-%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%AA-%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%AA-%D7%9C%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%9A/
תקרא כל מאמר שלו, תקרא את על "המהפכה החוקתית", בו הוא תוקף את אהרון ברק וטוען שאי אפשר לאזן בין מדינה יהודית למדינה דמוקרטית. הוא שולל כל זכות יהודית להגדרה עצמית בארץ ישראל, שזה מוזר כי הוא לא עושה את זה לפלסטינים
0
u/TheLigean 17h ago
חוק הלאום הוא חוק בזיון בין אם אתה ציוני ובין אם לא.
1
u/Rude_Can2286 17h ago
כן, אם הביקורת היא שהוא יריקה בפרצוף של שאר המיעוטים, הוא אכן חוק ביזיון. אם הביקורת היא שלא מגיע לעם היהודי זכות להגדרה עצמית בארץ ישראל, קצת פחות, וזו הביקורת של ג'בארין.
-3
u/RecognitionOk5447 שמאלנית עוכרת ישראל 1d ago
היא כבר לא מרקסיסטית-לניניסטית בשום מובן
8
u/No_Dinner7251 1d ago
עופר כסיף הוא מרקסיסט על מלא, יש לו ריאיון עם הדרך הקלה בנושא. אם היה לו את הכוח שיש לסמוטריץ' הייתי מתחיל לדאוג, אבל אין לו אפילו שבריר מזה כרגע אז אפשר להיות רגוע (בינתיים)
5
u/Rude_Can2286 1d ago
בטח שכן, אפילו לא צריך להבין את זה באופן עקיף מנאומים מהסאבטקסט, יש לך את עופר כסיף שכל החדר שלו מלא בתמונות של מרקס, אנגלס, לנין, איינדה, דימיטרוב, דגלים קומוניסטים, מכריז על עצמו כקומוניסט, בכל נאום חשוב לו להגיד "כקומוניסט אני רואה את העולם מנקודת מבט של מדכאים ומדוכאים", שאר חברי המפלגה יותר מעודנים ברטוריקה ובהגשה שלהם, אבל אין ביניהם שום מחלוקת על שום דבר מהותי
2
u/MaybeSomedayMaybeNot 23h ago
יופי שאתה נגד הממשלה. האם אתה נגד רצח העם בעזה כן או לא?
2
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 18h ago
״רצח עם זה כשנהרגים אזרחים במלחמה אורבנית״
3
u/MaybeSomedayMaybeNot 18h ago edited 17h ago
ישראל מקימה מחנות עינויים בתוך ישראל ובהם נשים וקטינים, חוטפת אלפי אזרחים עירומים ומכוסי עיניים מבלי לומר מילה למשפחותיהם או לעורכי דינם, מובילה אותם כמו בקר על משאיות כדי לענות אותם ללא כל סיבה וללא כתב אישום, תוקפת אותם מינית, ומענה אותם, מרעיבה אותם, מפרידה אותם ממשפחתם למשך חודשים, מוחקת משפחות שלמות, הורגת משפחות שלמות מבלי להותיר שריד, מרעיבה אוכלוסייה שלמה ומטילה עליה מצור, כופה על עזתים לנדוד ללכאורה "מרכזי סיוע" מרוחקים ומיליטרסיטים של GHF במיקומים אסטרטגיים כדי לכפות ריכוז ושליטה באוכלוסייה ואז מפגיזה אותם בפגזי טנקים ויורה לעבר ההמון.
תוך שימוש ב"הערכת נזק היקפי" הגבוהה ביותר בעולם, אישור עשרות מעשי רצח בכל פעם עבור חייל רגלי יחיד, שימוש בבינה מלאכותית כדי להפליל ולהרוג אנשים על בסיס אורך הזקן, הפעלת מערכת בינה מלאכותית "איפה אבא?" שממתינה במכוון ליעד משוער שחוזר לביתו כדי לתקוף אותו ולהשמיד בניין מגורים שלם ולהרוג משפחות שלמות, הריגת יותר מ-100,000 בני אדם לפי מחקרים מקיפים בינלאומיים רבים, כולל 20 אלף ילדים וקטינים עם יחס של מעל 80% נפגעים אזרחים, פציעה, הותרת צלקות, קטיעת איברים ונכות למאות אלפי אנשים, שרובם המכריע אזרחים, שימוש בפלסטינים כמגנים אנושיים כאשר כופים עליהם בעירום חיפוש מוקשים. והכנסת צה''ל לרשימה השחורה של האו"ם כארגון הפוגע בילדים ופוגע מינית, הפצצת ילדים באמצעות כטב"מים וביצוע הרג "דאבל טאפ" עליהם יחד עם צוותי חירום, ירי 355 כדורים לעבר ילדה קטנה במכונית, ודריסת אנשים וגופות עם טנקים.
שרטוט קו השמדה דמיוני ובלתי מוכרז ואזור מוות שבו יורים בכל הנשמות המסכנות שבמקרה צועדות לתוכו, טבח בפראמדיקים באמבולנסים ואז קוברים את כלי הרכב והגופות שלהם תוך מניעה מכוונת מעובדי סיוע להגיע לזירת הטבח במשך ימים עד לסיום החבאת הראיות, מחיקת ערים ושכונות שלמות, בתי חולים, מסגדים, מרפאות בריאות וילודה, מרכזי תרבות ומורשת, תשתיות מים וחשמל, חיילים המצלמים את עצמם יורים באנשים לא חמושים ומצטטים את עמלק, השפלת נשים ועצורים, צילומים של גאווה ושמחה בהפצצה והריסה של בתים ושכונות של אנשים וביצוע הרס בתים מכוון - דומיסייד. וכל זאת נגד אוכלוסייה כבושה בשטח כבוש.
גורמי ממשל, אלופי צבא, חברי קואליציה ואופוזיציה, כל כלי התקשורת וכמעט כל החברה - מסיתים לרצח עם ולהשמדה ואפילו מייצרים שירי רצח עם ותרבות ג'נוסייד, מנצלים את ההזדמנות לטהר עוד יותר כפרים בגדה המערבית ולהטיל דיכוי, צלפים ההורגים את כל מה שהם רואים, ירי בראש של ילדים מזוויות ירי מוגבהות עם דפוסי פגיעה והריגה באמצעות מזל"טים עם נשק קל, ירי בכל מי שמנסה לעזוב את ביתו או לפנות אזרחים פצועים ברחוב תוך אמירה בו-זמנית ופרדוקסלית לתקשורת הבינלאומית שאתה שואף לפנות אותם למה שמכונה "מחנות הומניטריים", טיהור וגירוש מוחלט של ערים שלמות והפצצתן ב"מסדרונות ההומניטריים" כביכול שלהן עד שאתה מגרש אותם שוב ושוב ממקום למקום והנדסת צעדות מוות וצפיפות במחנות ריכוז נגועים במחלות ופוליו ללא בתי חולים מתפקדים עם הרעבה מלאכותית מעשה ידי אדם, תוך מעצר מספר רב של רופאים, הריגה, הפצצה וחטיפה של עובדי סיוע ומתנדבים זרים.
הטלת ערפול ואיסור על עיתונאים להיכנס לעזה והריגת אלה שכבר נמצאים בה, הצבת מכשולים ועיקובים מכוונים, אי-הנגשת מסלולים לאיסוף סיוע וחלוקתו בפועל, סיוע שאתה מאפשר להכניס רק עקב לחץ בינלאומי בעוד שכוונתך בפועל היא שמירת המצור בכל רגע נתון, איסור על ארגוני סיוע ורופאים להיכנס לעזה ומתן אישור רק לחלקם עקב תגובת נגד בינלאומית, מתן התרעה של עשר דקות לבתי חולים למטרות "הכחשה והסברה" לפני הפצצתם לחלוטין כאשר רוב החולים עדיין בפנים וללא חשמל, הותרת חולים למות, ניפוח מחיר הקמח והמצרכים הבסיסיים ואי-מתן ציוד רפואי, התעלמות מוחלטת מצווי המניעה המחייבים של בית הדין הבינלאומי לצדק (ICJ) משנת 2024 נגד ישראל מתוך חשש להסלמת רצח עם.
ארגון אנרכיה מוחלטת, הריגה ומעצר של כל השוטרים האזרחיים, הבירוקרטים ואוכפי החוק תוך תשלום וחימוש קבוצות חמושות מקומיות כדי לפורר את החברה והסדר ואת מרקם החיים הבסיסי מבפנים, איפשור וסיוע לקבוצות חמושות לגנוב משאיות סיוע בזמן שאתה עומד מהצד, מחיקת השטח למען ייהוד והתנחלות בו בעתיד תוך יצירת תנאים ועידוד הגירה "מרצון" והריסת 80% מהתשתיות, השדות החקלאיים והבניינים וביצוע הרס בתים מכוון כדי להעביר את האוכלוסייה ולטהר אותה, מוטטות מוחלטת ומכוונת של החברה האזרחית והמרקם האנושי בעזה, ברוטליזציה מוחלטת, דילול האוכלוסייה ככל האפשר, שחיקת הזהות העזתית הפלסטינית, היסודות החיוניים של החיים, כל המוסדות החיוניים והמרקם החברתי כדי להבטיח שהחברה העזתית-פלסטינית לא תשרוד כקולקטיב בפני עצמו, כלומר,ארגון אנרכיה מוחלטת, הריגה ומעצר של כל השוטרים האזרחיים, הבירוקרטים ואוכפי החוק תוך תשלום וחימוש קבוצות חמושות מקומיות המזוהות עם דאעש כדי לפורר את החברה ואת מרקם החיים הבסיסי מבפנים, אפשרות וסיוע לקבוצות חמושות לגנוב משאיות סיוע בזמן שאתה עומד מהצד, מחיקת השטח למען יהודו והתנחלות בו בעתיד תוך התרת הגירה "מרצון" והריסת 80% מהתשתיות, השדות החקלאיים והבניינים וביצוע הרס בתים מכוון כדי להעביר את האוכלוסייה ולטהר אותה, מוטטות מוחלטת ומכוונת של החברה האזרחית והמרקם האנושי בעזה, התעללות מלאה בהם, דילול האוכלוסייה ככל האפשר, שחיקת הזהות העזתית הפלסטינית, היסודות החיוניים של החיים, כל המוסדות החיוניים והמרקם החברתי כדי להבטיח שהיא לא תשרוד כקולקטיב, כלומר, רצח עם.
1
1
u/CringyDabBoi6969 20h ago
רצח עם זה כשנותנים לעם אוכל, אזורים בטוחים הומנים, דלק, סיגריות, וגישה פלאפונים סלולריים. כידוע בשואה הגרמנים היו מוודאים להודיע ליהודים לפני שהם היו הורגים אותם במכנות ההשמדה,
היטלר במפורש הרי אישר למסעיות של בעלות הברית להיכנס לעומקי פולין כדי לספק סיוע ליהודים במכנות העבודה
1
1
u/MaybeSomedayMaybeNot 20h ago
שטויות. הכל נובע מלחץ בינלאומי, ישראל עשתה מצור טוטאלי כבר כמה פעמים בניגוד לצו הביניים של האג והעולם הכריח אותה להפסיק. כמו שסמוטריץ אמר "אף אחד בעולם לא ייתן לנו להרעיב שני מיליון איש, למרות שזה אולי מוסרי". השואה לא היתה רצח העם היחידי בהיסטוריה, וגם לא לקח זמן להתפתח, רצח עם זה תהליך.
4
u/CringyDabBoi6969 19h ago
אז נשמע שישראל לא עשתה רצח עם? כאילו אפשר לדבר על הסיבות אבל בבירור לא היה פה רצח עם.
וסליחה אבל "רצח עם זה תהליך" זה קצת שטויות, איבוד זכויות, שחיקה של דמוקרטיה ועליה של גזענות אולי זה תהליך, אבל רצח עם זה די דבר יחיד.
רצח עם בגרמניה לא היה כשלא נתנו ליהודים לשבת באוטובוסים, רצח עם היה לדחוף אותנו ברכבות ולהרוג אותנו במחנות מוות. זה רצח עם. פינוי לאזורים הומניטרים, מגבלות על הכנסת אוכל, זה הכל טוב ויפה. אבל רצח עם זה לא.
רצח עם זה שורות של חיילים שיורים לנשים וילדים בראש מעל הקברים שם חפרו לעצמם.
רצח עם זה משאיות מלאות ביהודים שנוסעות לתאי גזים.
רצח עם זה פוגרומים שבהם הורגים ואונסים כל אדם שהעז להיוולד לדת מסוימת.
די לזלזל במושג הזה בבקשה.
3
u/MaybeSomedayMaybeNot 18h ago
אין לך שמץ של מושג מה זה רצח עם, ואף פעם לא טרחת ללמוד. אתה חושב שהשואה זה רצח העם היחידי בהיסטוריה או משהו כזה. בוודאי שזה תהליך. רצח עם קולוניאלי לדוגמה יכול לקחת עשרות ואף מאות שנים כמו רצח העם הילידי באמריקה. וגם השואה היתה תהליך, זה לא קרה בלילה אחד. תוכנית מדגסקר והגטאות גם כן היו חלק מתהליך רצח העם, לא רק תאי גזים, אחרת, רוב השואה לא היתה שואה בכלל. אתה גם לא מכיר תקדימים היסטורים ומשפטיים, בסרברניצה, הסיוע ההומניטרי שימש כטקטיקה בלבד, במהלך המצור הגבילו הכוחות הסרבים באופן שיטתי את מעבר הסיוע כדי להביא לקריסת המובלעת, וביום הכיבוש חילקו מזון ומים לנשים ולנשים מול מצלמות התעמולה בעודם מפרידים ומוציאים להורג למעלה מ-8,000 גברים ונערים – עובדה ששימשה בבית הדין בהאג כראיה מרכזית לכך שמתן סיוע חלקי ואקראי אינו סותר כוונה לבצע ג'נוסייד.
תנסה ללמוד קודם
https://www.justsecurity.org/128227/proving-genocide-patterns-of-conduct/?hl=en-US
2
u/CringyDabBoi6969 15h ago
אם הרצח עם שלך לוקח עשרות שנים, ורוב הקורבנות בורחים ולא מתים, ואין הריגות המוניות מערכתית, והאוכלוסיה של העם הנרצח גדלה תוך כדי,
זה. לא. רצח. עם.
לא כל דבר רע הוא רצח עם. לא כל פשע מלחמה הוא רצח עם.
רצח עם זה הריגה המונית של עם במטרה להשמיד אותו, לא להבריח אותו, לא להחליש אותו, לא להרתיע אותו, לא לדכות אותו. להשמיד אותו. השמדה של עם.
כל דבר אחר הוא לא רצח עם
2
u/MaybeSomedayMaybeNot 15h ago
אתה לא מבין שרצח עם זו לא רק השמדה פיזית, זה הרבה מעבר. רפאל למקין, המשפטן היהודי שטבע את המונח "רצח עם", היה חולק עליך. רצח עם הוא לעיתים קרובות תהליך הוליסטי ומערכתי ולא רק אירוע מבודד, שזהו "טבח ג'נוסיידלי". מדובר פשוט בנסיון לוודא כי זהות קולקטיבית, מוסדות חיוניים, יסודות קיומיים והמארג החברתי לא ישרדו ככאלה. הקולקטיב הוא זה שנחשב כאן, ולא הפרט. רצח עם הוא לא רק הריגה המונית. להחליש, להרתיע, לדכא, לבטל את מרקם החיים ולוודא בדרכים אלימות ומבניות בין היתר רצח ואפרטהייד שהקולקטיב לא יישרוד כקולקטיב. זו הגדרה של מי שטבע את המונח. השואה לא היתה רק תאי גזים, גם הגטו היה שואה והיה רצח עם. גם לכלוא אוכלוסייה במחנה ריכוז ולהטיל עליה מצב קיומי של פירור חברתי ואיבוד איטי או מהיר של האנושיות זה רצח עם. גם גירוש כל היהודים למדגסקר בידיעה מוחלטת שאין שם לא אוכל ולא תשתיות ורוב האוכלוסייה תמות שם - זה רצח עם. רצח עם זה מונח אקדמי, פוליטי, מוסרי, היסטורי, ספרותי, לא רק חוקי. לא תמצא חוקר ג'נוסייד שיגיד שהלבנים לא עשו רצח עם באמריקה רק בגלל שזה לקח שנים רבות וכלל במידה ניכרת מעשי גירוש, החרמת אדמות ועדרי הבקר שלהם, שהיו בסיס הקיום והזהות הקהילתית שלהם ומחיקה תרבותית ולא רק הרג המוני. אתה לא צריך לרצוח את כל או רוב האנשים הפרטניים, אתה צריך רק לפרק את הקולקטיב.
רפאל למקין הציג 8 תחומי פעולה שבאמצעותם מתבצע רצח עם - פוליטי: ביטול המוסדות המדיניים והחברתיים העצמאיים של הקבוצה והחלפתם בשלטון כופה. חברתי: פירוק המבנה החברתי, השמדת או הגליית האליטה והנהגת הקהילה, ואיסור על התאגדות. תרבותי: איסור על שימוש בשפה, השמדת נכסי תרבות ומוזיאונים, והריסת מוסדות חינוך. כלכלי: נישול מרכוש, החרמת אדמות, ומניעת אפשרות להתפרנס ולנהל מסחר. ביולוגי: עיכוב ילודה בתוך הקבוצה (כמו הפרדת גברים ונשים או עיקור בכפייה). פיזי: הרג ישיר, הרעבה שיטתית, ומניעת טיפול רפואי ובלימת תנאי קיום בסיסיים. דת: איסור על קיום מנהגים דתיים, הריסת בתי תפילה והתרת דמם של אנשי דת. מוסרי/פסיכולוגי: ניסיון להשפיל את כבוד החברים בקבוצה (למשל על ידי כפיית אלכוהוליזם, סמים או דה-הומניזציה).
תכנס לאיזה אתר של מוסד מחקר לרצח עם כמו genocide watch או Lemkin Institute for Genocide Prevention ותלמד על מה המונח אומר באקדמיה. זה לא שאתה מומחה לג'נוסייד ומכיר את ההיסטוריה של המונח ומה הוא אומר באמת.
1
-2
u/Fun_Tour5626 1d ago
שמאלני קלאסי. שונאים את הערבים אבל משתמשים בקולות שלהם בשביל לקחת את השלטון
3
u/Sh_Pe נועה קילה 19h ago
אף אחד לא עומד להיות בממשלה עם חד״ש. אי אפשר לעבוד עם קומוניסטים.
במקרה הטוב עם רע״מ, שהקטע שלהם זה לתפוס את תיק הבטחון ולטפל הבטחון הפנים (לפחות זה מה שהם מוכרים לבוחרים שלהם).
0
u/Fun_Tour5626 17h ago
כאילו שמישהו מאמין שאם לא תהיה לכם ברירה אלא להקים לממשלה בקולות של חד״ש לא תעשו את זה
1
u/Sh_Pe נועה קילה 16h ago
מי זה אתם? "גוש ה
אופוזיציהשמאל ההמוגני שרק רוצה להחריב את המדינה"?בכל מקרה, אין שום מצב שחד"ש מגיעים להסכמות כלשהן, אפילו לא עם יאיר גולן. הם קומוניסטים. הם רוצים דיקטטורה של הפרולטריון העליון.
0
u/Fun_Tour5626 14h ago
אחי אתה בורח לי לניואנסים של קומוניזם נשמה אני דברתי איתך שבשבילכם הערבים זה דפוק וזרוק כל עוד זה יעזור לכם לקחת בחזרה את השלטון. לאן עפת כפרה
2
u/Sh_Pe נועה קילה 12h ago
ניואנסים של קומוניזם? על מה אתה מדבר? טענת שמנהיגי האופוזציה ישקלו לחבור עם חד"ש. זה לא נכון, ומראה על בורות מוחלטת בעמדות של חד"ש ושל גורמי האופוזציה האחרים. אם אתה חושב שכל המפלגות הערביות שקולות, ושבל"ד היא רע"מ שהיא חד"ש, סלח לי אבל את כסיל גמור. או פופוליסט, שחושב שהגוש הנגדי הוא גוש הומוגני לחלוטין בעמדותיו.
1
u/Fun_Tour5626 3h ago
אחי, אתה זה שלא מבין. צריך להיות דביל בשביל לחשוב שלאופוזיציה אכפת מניואנסים של קומוניזם, לאומנות ערבית או איסלם,כל מה שמעניין אותכם זה לדפוק או לזרוק את הערבים, ממש אכפת לכם להתמך מבחוץ על ידי קומוניסטים פחחחח ממש יש לכם איזהשהו קמצוץ של אידיאולוגיה ואתה מדבר איתי על אי התאמה בין העמדות שלכם לעמדות של חד״ש??? אחי מה אתה מקשקש לי על קומוניזם יא ליצן? כל מי שמכיר את הדודות השמאלניות הרכלניות שלכם בבתי קפה יודע כמה אתם גזענים שונאי ערבים כלפי פנים וכמה אתם צבועים כלפי חוץ, אתם גם תהיו מוכנים להיתמך מבחוץ על ידי ערפאת וליאון טרוצקי רק כדי לקחת את השלטון
-1
u/Ok_Raccoon2481 22h ago
בדיוק אימא של חברה שלי שממש אבל ממש שונאת ערבים אמרה שהיא כנראה תצביע ליאיר גולן.
0
-4
u/faultydesign 1d ago
האירוניה שנאצי מציג את הצד שלך
3
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago
*בן זוג של נאצית
1
u/faultydesign 1d ago
למה אתה חושב שהיא נהייתה בת הזוג שלו?
3
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago
כי יש לו קומפלקס אלוהים והוא ממש אהב שהיא סגדה לו. רואים אותו פיזית נגעל כשהיא מספרת לבן שלו על ״רצח-העם-הלבן״
-6
u/KfirS632 שונא תעמולה 1d ago
...
אז אתה מרכז...
אתה לא יכול לקרוא לעצמך שמאלני וציוני באותו המשפט
13
u/Limp-History-2999 1d ago
השמאלנים המציאו את הציונות.
-1
u/KfirS632 שונא תעמולה 1d ago
זה מנותק לגמרי מהתפישה המודרנית של שמאל
11
u/Limp-History-2999 1d ago
רוב ה"שמאלנים" המודרניים הם פשוט ליברלים. מייסדי ישראל היו כמעט קומוניסטים.
0
u/KfirS632 שונא תעמולה 1d ago
ההגדרה של שמאל כסוציאליזם גרידא היא מיושנת ולא פרקטית כשקומוניזם כבר לא רלוונטי או לא חלק מהשיח
2
-21
u/someone1372 BBZNOT 1d ago
חס וחלילה אנחנו באמת ממש לא באותו צד. אתה ליברל ואני שמאל אמיתי. למקרה שקשה להבין: המונח שמאל ציוני מתאר זרם שמאלני לכאורה (בדגש חזק מאוד על לכאורה) בתוך הציונות, לא זרם ציוני בתוך השמאל. אתה ממש אבל ממש לא שמאלן, ואם כבר זה מחליא מצידך לדמיין שאנחנו מספיק קרובים אידיאולוגית בשביל שתחשוב בכלל על לקרוא לעצמך שמאלן
22
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago edited 1d ago
בריאות.
-11
u/someone1372 BBZNOT 1d ago
אני לא נכנסת אפילו לדעות שלך, אני מדברת נטו על האומץ לקרוא לעצמך שמאל. קראתי תגובות שלך לאנשים פה ואני חושבת שאתה לא מבין שאי אפשר להפריד את המאבק החברתי (תקרא לו ביטחוני או וואטאבר. זה לא משנה) מהמאבק הכלכלי. הם לגמרי הולכים יד ביד וקשורים אחד בשני קשר הדוק, ואני לא אומרת שאתה חייב להיות קומוניסט טהור כדי להיחשב שמאל, אבל אני חושבת שאנגלס סיכם את הנקודה שלי באופן מדהים כשכתב שהפרולטריון האנגלי נעשה בורגני - הרי כך גם מעמדו של הפרולטריון הישראלי מבוסס על קולוניאליזם, דיכוי וניצול של מעמד חלש ממנו, ולמעשה הוא תת-בורגני. השאיפה להמשך הציונות, המשך הדיכוי הישראלי כלפי הפלסטינים ושיפור תנאי החיים של המעמד התת-בורגני הישראלי - היא לא שאיפה שמאלנית. למזלך עולה לי בראש עוד בחור שחשב על סוציאליזם ללאום שלו בעזרת פרויקט קולוניאליסטי שמדכא אחרים, והוא אפילו נתן לאידיאולוגיה הזו שם, אבל אני לא בטוחה שתרצה לכנות את עצמך נציונל-סוציאליסט (אה וספוילר: הוא לא היה שמאלן)
13
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago edited 1d ago
זה הרבה מילים כדי לומר שציונות שווה דיכוי (הפוכה), אזכורים רבים ל"No True Scotsman" (שגיעה לוגית) ובקירוב מאוד לקרוא לי נאצי.
אין שום דבר אמיץ בלקרוא לזרם של סוציאליזם שמאלני. הייתי טוען שיש הרבה יותר חוצפה בלקחת בעלות על שמאלנות. והתמכחויות כאלו, אגב, הן בדיוק הסיבה שאנחנו חיים בעולם קפיטליסטי.
אגדיל ראש ולא אחזיר בלקרוא לך נאצית. לילה טוב, אני עייף (דוגרי)
-4
u/someone1372 BBZNOT 1d ago
לא כל פעם שאומרים שמישהו לא שייך לקבוצה זה נו טרו סקוטסמן... אתה באמת לא שייך כפרה. אני אגיד את זה שוב כי קשה לך לקלוט: סוציאליזם ציוני הוא זרם סוציאליסטי בתוך התנועה הציונית, לא זרם ציוני בתוך התנועה הסוציאליסטית. אתה לא סוציאליסט אלא ציוני שיותר סוציאליסטי מציונים אחרים, אבל הציונות עצמה רחוקה שנות אור מסוציאליזם. אגב מדהים להאשים אותי בזה שהעולם קפיטליסטי כשאתה ליטרלי תומך בחברה תת-בורגנית וחושב ששיפור תנאי החיים שלה על חשבון הפלסטינים שאותם היא מדכאת זה מה שיביא מהפכה סוציאליסטית. הרוויזיוניזם מטורף (למרות שאני טיפה רוצה להסכים מנקודת מבט אשכרה שמאלנית, כי הסדיזם הציוני משכנע את העולם ללכת שמאלה והאמת שזה כן תורם למהפכה, פשוט לא כמו שאתה חושב כי אתה בצד שייאלץ לאבד פריווילגיות)
3
u/SiphonicPanda64 1d ago
"תורם למהפיכה"? כמה בריינרוט
2
u/someone1372 BBZNOT 20h ago
הבריינרוט אצלך כפרה. מהפכה היא שינוי רדיקלי. אני לא אשמה בזה שהמילה ישר מקפיצה לך לראש תמונה של אנשים תוקפים את המוסדות עם לפידים וקלשונים
2
u/SiphonicPanda64 19h ago
אהבתי שהנחת מה הקונוטציה של המילה אצלי בכלל
1
1
u/someone1372 BBZNOT 17h ago
הלכתי לטובתך, כי אם אתה חושב ששינוי רדיקלי זה רע אז כבר בכלל יש פה בעיה
2
u/SiphonicPanda64 16h ago
הקונוטציה ששייכת לי הייתה התמונה עם הקלשונים. בסך הכל הראייה שלך לגבי איך אני מפרש את המילה, וכדומה לפרשנות שלך של המילה כ"רע" היא די בינארית.
→ More replies (0)1
u/elprimowashere123 1d ago
הוכחת את נקודתו?
2
u/someone1372 BBZNOT 1d ago
טענתי שהנקודה הפוכה כפרה. אובייסלי אם אתה מחפש להוכיח את הנקודה שלו אז תגיע למסקנה ש"הוכחתי אותה". מציעה גם אשכרה לקרוא מה שכתבתי
2
u/elprimowashere123 22h ago
הוא אמר שאתם לא אותו צד וגם את/ה
2
u/someone1372 BBZNOT 19h ago
הוא טוען פה שתי טענות: אחת היא שהוא שמאלן, והשנייה היא שאנטי ציונים חושבים שהם בצד שלו. אני מנגד טענתי שהוא לא שמאלן ושבחיים לא הייתי רוצה להיות בצד שלו. אנחנו לא טוענים את אותו הדבר
-4
u/Responsible_Ad_9749 1d ago
בול. הבן אדם אשכרה ממציא סיטואציה שבה חד"שניקים מחפשים אישור מציונים ליברלים.
2
-16
u/Annoying_cat_22 1d ago
אם אתה ימינה מחד״ש אתה לא שמאלני.
29
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago
כל דבר שכלכלית הוא לא קומוניזם טהור הוא ימין או מרכז? וואלה.
לא, חד״ש הם פשוט קיצוניים מאוד, וביניהם ובין שאר המפלגות בישראל יש (למזלינו) פער גדול. הדמוקרטים הם הכי קרובים אליהם והם שמאל-מרכז ברוב המובנים.
-2
u/MoistRecognition69 1d ago
בישראל כולם קומוניסטים. אין שום מפלגה אמיתית (מכפכף הרגליים לא נחשב למפלגה אמיתית) שיש לה רעיון כלכלי חופשי. שמאל ימין בארץ זה נטו ביטחון
10
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago
לגמרי, בגלל זה כל ממשלות הימין מקצצות רווחה (חוץ מלחרדים), מפריטות חברות לאומיות, נלחמות בארגוני עובדים, תומכות בקיצוצי מיסים…
תעצור אותי כשאני אומר משהו ימני כי ככל הנראה לא מצאתי.
4
u/No_Dinner7251 1d ago
ישהבדל עצום בין סוציאל דמוקרטיה, סתם פטרונות וזריקת כסף כי דרעי אמר אז עושים, וקומוניזם מהסטג שעופר כסיף תומך בו.
זה כמו להגיד שכולם ציונים, ואז לכלול בזה גם אנשים שרוצים מדינה דו-לאומית שאחד הלאומים שלה הוא יהודי וגם את אבי מעוז, וגם את נאור נרקיס, וגם את ז'בוטינסקי, וגם איזה מישהו מהתקופה של הרצל שבכלל תמך בתכנית אוגנדה
-5
u/Annoying_cat_22 1d ago
אתה קורא כמו ימני. יש אידאולוגיות שמאלניות ימינה מקומוניזם, אין בישראל מפלגה שמאלנית ימינה מחד״ש.
6
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago edited 1d ago
תגדיר מה זה ״שמאל״ עבורך, אני די בטוח שאתה ואני לא מסכימים על זה.
עריכה: והערכים שלי (של רוב האנשים) לא תואמים 1-1 לקווי מפלגה…
-1
u/Responsible_Ad_9749 1d ago
שתי מדינות לשני עמים על בסיס גבולות 1967 זה המינימום, ומשם אפשר להתקדם
6
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago
אני מדבר הרבה יותר על כלכלה וחברה מאשר על ביטחון. גם מפא״י שהייתה ללא ספק מפלגת שמאל הייתה בעד כיבוש והתיישבות, והיו מפלגות מרכז כמו יש עתיד שפעם תמכו ביוזמות שתי-מדינות במתכונות שונות
-3
u/Responsible_Ad_9749 1d ago
אז סלח לי, אבל אם אתה לא תומך בחזון מדיני על בסיס גבולות 1967 אתה לא שמאלן. לא מבין איך מצאת חד"שניק, ועוד אנטיציוני, שיטען שאתה והוא באותו הצד.
2
u/SpeedAccurate7405 חנון אפס 20h ago
כמובן, הבסיס של השמאל הישראלי הוא יצירת שתי מדינות לאום...
אז תומכי ״מדינה אחת״ לא יכולים להיות שמאלנים?
2
u/Responsible_Ad_9749 20h ago
יכולים בוודאי. מדינה אחת עם שוויון זכויות לכל אזרחיה זה פתרון לגיטימי. כמו שאמרתי, שתי מדינות לשני עמים זה המינימום.
1
u/SpeedAccurate7405 חנון אפס 15h ago
אבל למה שתי מדינות לשתי עמים זה פתרון לגיטימי? מהמשפט נובע שמדינה אחת -> לעם אחד. זו מדינת לאום, והאם השמאל ההיסטורי לא התנגד ללאומיות? ומה עם יהודים שיוגלו מבתיהם ביו״ש, וערבים שיוגלו מבתיהם בנגב, מישור החוף, והגליל? האם זה פתרון רצוי? ואם אף קבוצה לא תוגלה, מה הצורך בחלוקה למדינות מלכתחילה אם שתיהן נשארות הטרוגניות, עם נטייה ללאומיות ודיכוי העם השני? ואם תוגלה רק קבוצה אחת, האם הפתרון איננו גזעני?
2
u/Responsible_Ad_9749 14h ago edited 14h ago
יש זרמים שונים בשמאל, אבל המכנה המשותף בשמאל (לפחות בישראל) זה שחתירה לשלום זה הפתרון שיוביל לשגשוג מכל שאר הבחינות - כלכלה, חברה, שוויון, וכו'
אני אישית לא מאמין שניתן לנתק את הלאומיות לא מהישראלים ולא מהפלסטינים בלי שינוי משמעותי, והפתרון של שתי מדינות לשני עמים נובע מההבנה שלשנינו יש זיקה לארץ הזו ולשנינו מגיע שוויון ביישום הזיקה שלנו. זאת המדיניות של חד"ש, לעומת זאת בל"ד מקדמת מדינה אחת עם שוויון זכויות לכל אזרחיה שידרוש ויתור על הזהות הלאומית של שני הקבוצות - שני הדעות לגיטימיות בשמאל ובוודאי שיש חילוקי דעות בינינו.
לגבי המתנחלים בגדה המערבית, יש מספר אפשרויות מהעברה לתוך שטחי מדינת ישראל הריבוניים ועד למתן אזרחות פלסטינית לישראלים שיסרבו להתפנות. אני אתן לממשלות ישראל ופלסטין להחליט על פתרון שיתאים להם. לגבי הפלסטינים אזרחי ישראל, אף אחד לא מציע לפנות אותם מאחר והם אזרחים ישראלים בשטחי המדינה הריבונית. אני חושב שאתה מניח שאני מציע שתי מדינות הטרוגניות מבחינה אתנית, אני ממש לא מציע את זה.
1
u/SpeedAccurate7405 חנון אפס 14h ago
לא מחפש לתפוס אותך במילה, אבל בל״ד מקדמת שתי מדינות.
→ More replies (0)-6
u/Annoying_cat_22 1d ago
אני אגיד לך מה זה לא. מי שתומך בכיבוש ״רצועת ביטחון״ בלבנון? לא שמאלני.
https://m.news1.co.il/Archive/001-d-490780-00.html
מי שתמך בתקיפה באיראן? לא שמאלני.
https://www.ynet.co.il/news/article/bj0gvlj11ee
נראה לי כל השאר זה די ברור מה המצב איתם. יש עוד מישהו שאתה מרגיש שצריך לפסול?
5
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago
למה שמשהו כזה לא יהיה ״שמאל״? על בסיס מה אתה קובע שהדעות האלו ימניות?
ובישראל לצערי מתעלמים כמעט בכלל מהפן הכלכלי של שמאל-ימין, שברוב העולם הוא הקובע (וגם אצלי, עם החברתי).
-1
u/Annoying_cat_22 1d ago
אנחנו בישראל, אז כמובן שנשתמש במושגים בהקשרם הישראלי. ובישראל, השמאל מתנגד לכח כפתרון לבעיות גאו-פוליטיות.
6
u/CatlifeOfficial להלן לאומן רמת-גן 1d ago
אז מפא״י שכבשה את שטחי 1967 היא מפלגת ימין לדעתך? מבחינה יחסית זאת האידיאולוגיה שלי.
-1
u/Annoying_cat_22 1d ago
מצטער, אני לא מבין מספיק במפלגות שהתפרקו 20 שנה לפני שנולדתי. אבל כן, סביר שכל המפלגות שהקימו את המדינה ע״י גירוש פלסטינים וגזל אדמותיהם בכח לא היו שמאלניות במושגים של היום.
2
u/politshit 1d ago
כמעט מסכים אבל לא.
אנחנו בישראל, אז נשתמש במושגים בהקשרם הישראלי - השמאל בישראל הוא גם מפא"י, וגם יאיר גולן ולא רק חדש. יש הסכמה קולקטיבית פלוס מינוס שלא רק חדש מפלגת" שמאל" בטרמינולוגיה הישראלית.
ואני חושב שהניסוח שלך של מה זה שמאל הוא מדויק ברמה המילולית, אבל אז השימוש שלך בו שוגה. אכן השמאל בישראל מתנגד לכח כ"פתרון". השמאל בישראל מאמין בכח כ"כלי".
ההבדל -- בשמאל הכח הוא כלי זמני עד שנצליח להגיע להסכם מדיני בר קיימא. בימין הכח הוא הפתרון לכך שלא יהיה צורך בפתרון מדיני כלל. איפשהו באמצע נתקענו עם הביביזם של "ניהול הסכסוך" שהוא סוג של "ימין אבל אימפוטנטי" - שימוש בכח לעד אבל לא עד העלמת הבעיה הפלסטינית כמו שהימין האמיתי רוצה, ולא כאחד הכלים בדרך להסכם מדיני כמו שהשמאל רוצה, אלא פשוט שימוש בכח לעד בתור החזון הסופי - מצב של מלחמה על אש נמוכה לעד בלי לפתור את הבעיה בשום צורה( כי לתפיסתו כל פתרון יהיה גרוע מהאש הנמוכה הזו)
0
u/Annoying_cat_22 1d ago
יאיר גולן הוא לא שמאל. הוא לקח 2 גופות, של מפלגת שמאל ושל מפלגת מרכז, ועשה מהן שיקוץ שימשוך מצביעים מבולבלים.
שמאל לא מאמין ב״רצועות ביטחון״ ולא במלחמות ברירה. בימינו המפלגות היחידות שעומדות בזה הן המפלגות ה״ערביות״ (מאלו שעברו בעבר את אחוז החסימה).
3
u/politshit 1d ago
איך זה לא שגוי בדיוק לפי המשפט הקודם - נעשה שימוש במושגים בהקשרם הישראלי?
הציבור הישראלי, באופן נרחב יכנה את יאיר גולן שמאל. הציבור הישראלי, באופן נרחב, יכנה כל מי שחותר להסכם כלשהו עם הפלסטינים( שהוא לא הסכם סטייל בן גביר בו אנחנו מסכימים להרוג את כולם, והן מסכימים למות או לעזוב) לשמאל
→ More replies (0)-1
u/MaybeSomedayMaybeNot 23h ago
נכון. אבל בכל זאת עדיף פחות פאשיזם מאשר יותר פאשיזם, לפחות אפשר לומר שיאיר גולן באמת "זיהה תהליכים". זה שהוא מתעלם מהשמדת עזה כמו כולם זה נכון.
3
u/Annoying_cat_22 23h ago
לא אמרתי שהוא פאשיסט, אמרתי שהוא לא שמאל. הוא בחירה נאותה למי שחושב שמותר לנו להפציץ ערבים חפים מפשע. מי שמתנגד מוזמן לבחור רשימה שרוב חבריה ערבים.
3
u/AffectionateLow6824 21h ago
מזל שאני לא מבסס את האמונות שלי על האם אני עונה על ההגדרה של "שמאלני" אלא על פי מה שאני חושב שעושה הכי טוב לעולם
1
-1
u/Stormcrow20 21h ago
חבל שהמרכז והשמאל לא הצליחו להקים מפלגה נורמלית, שמוכנה לעשות וויתורים לא אידיאליים ולהקים ממשלה עם הליכוד והמפלגות הדתיות שאינן חרדיות. הציבור הרחב והציוני, זה שמשרת ועובד, רק ירוויח אם השיח יהיה ענייני סביב נושאים שבקונצנזוס רחב כמו גיוס חרדים, ביטחון וכלכלה.
-9
-5
172
u/Water1498 נג'י מהאגודה לתרבות הדיור 1d ago
שמלאני ישראלי וימני ישראלי נכנסים לבר בחו"ל. הברמן אומר להם: "אנחנו לא מוכרים ליהודים".