Tem um vídeo do Filipe Boni que ele explica pq n tem mais como surgir uma cena musical orgânica pq fazer música virou coisa de rico. A glr fica presa nesses popzinho/sertanejo sintético que as donzelas que "cantam" são filhas de ricaços. Bem triste pq isso afeta também a nossa socialização.
Pô, tem muito criador de música pequeno no YouTube, metal também é cheio, muitas bandas grandes começaram pequenas. Existe sim música orgânica, só sair um pouco do mainstream. Escute por exemplo: A demo The Legacy e depois o álbum The Legacy da Testament.
É pq você não tá entendendo o ponto meu bom, banda underground sempre vai existir, o problema hoje em dia é que a massa média parece um bolo onde nada que seja diferente do padrão é consumível.
Mamonas assassinas jamais deixariam de ser uma banda cover nos dias atuais.
Ata, foi mal por ter interpretado errado meu nobre. Realmente você tem um bom ponto, eu meio que só li bem por cima porque eu gosto de falar sobre banda.
Tangencial, mas eu ainda não consegui me fazer assistir a um vídeo desse cara, mesmo que pareçam ser ótimos, porque toda thumbnail ele usa a mesma imagem de si mesmo que parece que ele tá fazendo força pra cagar
aquela cara de choro dele é impagável kaskkaskaskjs eu ja passei por muitos videos dele, mesmo quando eu estava ativamente procurando o canal dele por acidentalmente assistir um video dele sem dar muita atenção
Quando eu era criança eu assistia novelas com a minha família e me questionava o apelo daquilo, dramas de pessoas ricas no Leblon .. . Era tudo muito distante do nosso dia a dia e só assistíamos pq era única coisa na tv pra ver...
Agora que existem outras opções de entretenimento as emissoras estão com números cada vez piores
Tem uma frase na teledramaturgia:‘O povo gosta de luxo, quem gosta de miséria e intelectual" povão quer ver drama de rico mesmo. Se eles quisessem ver drama de pobre eles iam na rua.
O núcleo rico das novelas sempre foi mais popular entre o povão. Odete Roitman, Carminha, Comendador
Faz não. Pessoal romantiza demais o passado. Anos 80-90 foi dominado por bandas de classe média alta. Titãs, Detonautas, Legião Urbana, capital inicial e etc.
O povão ainda tem muita força no meio musical, mas em gêneros que a classe média do Reddit geralmente não ouve. Gospel, funk carioca/paulista, os ritmos do norte/nordeste ainda são dominados por músicos menores.
Jornalismo deixou de ser dominado pelo povão a uns 30 anos quando começaram a exigir diploma pra ser jornalista.
TV e Cinema sempre foram coisa de classe média alta pra cima, simplesmente exige muito capital
e tem sempre uma maneira de escapar das massas, pelo menos na música. Claro, tem que procurar, naturalmente os filhos de ricos vão aparecer mais, mas se por um lado os ricos aparecem mais, nunca que um pobre teria possibiliade da visibilidade que tem através de instagra/spotify/reddit/etc nas últimas décadas.
Mas apesar disso eu ainda acho que hoje tem muito mais padronização da indústria pra aquilo que é mais lucrativo, que dificilmente vai dar errado, tem menos custo e terá uma taxa de aceitação previsível. Pq do contrário que pensam, o capital não arrisca é porra nenhuma, o grande capital pelo menos, não.
Eu vejo isso em carros, celulares, música, muitas dessas coisas que precisam vender em grande quantidade ficam meio parecidas e tendem a "ousar" pouco, pq em grande escala vai ser mais lucro garantido. Pelo menos é o que me parece.
Primeiro que sim, voce ta certo, anos 80-90 foi dominado por bandas de classe media alta. Porém classe media alta ainda é classe trabalhadora (como regra geral). Eles não são donos dos meios de produção, isso ai são os donos e acionistas das grandes gravadoras, canais de tv, servicos de streaming, etc.
O ponto do que ta dito ali nao é que nao é o povao que dita a musica, e que ate o comeco dos anos 2000 apesar de tudo as musicas ainda eram mais autorais do que sao hoje, onde a produção ja ficou tao pasteurizada e ta tao seguindo formulas do que os executivos ja sabem que é o que vai dar retorno que, salvo exceções raras, o sentimento geral e que ta tudo bem insosso. “Mas ja era pasteurizado antes” SIM, ja era. Mas nao tanto quanto ta hoje. E mesmo vale pra filmes.
O jornalismo (no capitalismo) nunca foi “dominado” pelo povao, sempre foi uma vitrine pra anuncios comerciais com donos privados e muito ricos que querem continuar enriquecendo. A diferenca e que is jornalistas que trabalhavam la tinham uma liberdade um pouco maior pra cacar e pautar as noticias, e hoje, novamente, isso ja morreu e o escopo e bem mais limitado e moldado a maximizar o que vai dar retorno em atencao, pra vender mais caro, pra anunciantes mais ricos. E claro, nunca vai ter jornalismo investigando os melhores patrocinadores.
Classe trabalhadora e todo mundo que ainda precisa de salario como principal fonte de renda. So nao e classe trabalhadora quem, em cez de estar empregado, é o do o de onde os empregados trabalham ora enriquecer ele. Quem nao e classe trab nao precisa trabalhar um dia da vida se nao quiser, pq pode pagar outras pessoas ora fazerem a absolutamente tudo o que precisar (famoso 1% mais rico).
A galera ainda tem entendimento que burguês é malandrinho classe média. Burguês é o miserável, milionário pra cima, que é dono dos meios de produção e comunicação, o classe média é só a massa de manobra favorita deles
a galera de paroquia de quintal estoura com estudio especializado por tras fazendo a gororoba que esse povo sem cultura foi doutrinado a gostar, é método industrial bancado por esquema de corrupção institucional isento de impostos
Classe trabalhadora real nunca esteve presente SIGNIFICATIVAMENTE em nenhum desses. A não ser que você só enxergue apenas o capital econômico [os donos das empresas], o que na minha visão, só funcionaria no século XIX.
Sendo exagerado, 90% desta indústria sempre foi constituído de nepo baby ou prostitutas (o) e 10% são os verdadeiros outliers.
A classe trabalhadora nunca dominou nenhuma dessas indústrias. A diferença real é que agora só consumimos industrializados. Não se ouve mais o músico independente no showzinho, as pessoas só querem DJ tocando música industrializada ou cover de artista famoso.
Muitos artistas começavam em bares e pequenas casas de show e acabavam sendo contratado por grandes gravadoras depois de já terem certo sucesso e fama. Hoje o cara já começa a carreira como produto da indústria da música.
Mas é a realidade. Você tem basicamente 03 classes durante a história que conseguiram entrar:
A maioria [homens e mulheres] são pessoas aparentadas de alguém importante [irmãos (as), primos (as), sobrinhos (as)] de pessoas importantes]. O próprio cara que faz o Augustinho Carrara, por exemplo, que é um dos maiores nomes que crítica esta consolidação das grandes empresas e dos males do capitalismo, e que se autointitula como um proletariado normal, é primo do ex-presidente FHC.
Uma parcela significativa foi favoritismo sexual. A maioria dos grandes nomes das indústrias, que não tinham famílias por trás, foram abusados (as) por grandes diretores.
Negar isso, chega até a ser estranho. Especialmente, porque são práticas que devem serem combatidas. E reconhecer é o primeiro passo para conseguir combater elas.
Daí, você tem o terceiro grupo:
São a minoria da minoria. Que conseguiram se destacar e pegar certo amizade com quem já tinha capital social consolidado. E o último veio crescendo mais recentemente. Antigamente, era bem pior.
Se você não é da panelinha, você geralmente não entra nestas searas artísticas.
Então dizer que a classe trabalhadora foi ''expulsa'' é uma piada, porque ela não fez parte significativamente.
Eu não falei que 90% era prostitua. Falei que 90% incluia pessoas que se venderam e pessoas que eram aparentados da indústria ou conheciam alguém da indústria.
A maioria, obviamente, é gente aparentado. Botei um gênero com 02 classes, a mais significativa é pessoas que tem capital social e conhecem alguém do meio, ou tem alguém importante por trás.
Só que uma parcela significativa são pessoas que se venderam.
A classe trabalhadora foi expulsa do entretenimento. E quem não entende essa é porque só consegue pensar numa expulsão física, sendo que não é assim que funciona. Por incrível que pareça, executivos também são a classe trabalhadora. Eles também usam sua força de trabalho, sua mente, o seu corpo para conseguir trabalhar, para conseguir produzir, para conseguir vender para as pessoas que detêm os meios de produção. Essa expulsão não foi física, essa expulsão foi mental. Porque os executivos não pensam mais por si mesmos. Tudo agora é algoritmo. Quando o algoritmo chegou, as opiniões humanas foram expulsas do meio digital. Não por elas serem melhor, mas por elas serem mais rápidas. Hoje em dia todo mundo quer muito rápido, tudo muito rápido. As pessoas estão abandonando a humanidade porque a humanidade não é rápida o suficiente para suprir suas ansiedades. Eles preferem perder dinheiro fazendo vários produtos medianos do que perder tempo fazendo uma coisa extremamente boa. Os executivos não pensam mais por si mesmos. Eles apenas pegam algoritmos e traduzem, e só. A opinião deles foi expulsa do meio mediático de entretenimento.
e, diria que: os jovens edge daqui dão tilt quando alguém não repete: “TANKAR; BOSTIL; MSOL”. Inclusive, me surpreende a quantidade de upvotes que o redditor recebeu ao responder a questão debochada de uma única palavra com tamanha sensibilidade.
Não sei se entendi muito bem, você está dizendo que o pensamento estratégico que regia a produção artistica antes (quando seria esse antes?) que, supostamente, juntava a arte conceitual profunda e a necessidade de fazer dinheiro de maneira sincronizada foi substituida pela imediatização dos lucros, regido tão somente pelos dados pesquisados e pelo algoritimo? E que os executivos não exercem mais pensamento estratégico e só agem por métricas?
Sim, na verdade mesmo os lucros altos tão sendo postos de lado a muito tempo, o negócio agora é lucro imediato, por isso qualquer coisa é entregue de qualquer forma, pelo menos foi isso que eu entendi, também não tinha percebido isso porque já nasci nesse ambiente, então simplesmente parece normal.
Sei não heim mano, discordo muito. Eu concordaria com ideia que dentro das redes sociais o algoritmo comanda o que uma pessoa vê e por isso tem potencial alto para influenciar a opinião de alguém.
Ao meu ver, quem manda nos executivos são shareholders da empresa.
O que acontece é que na maioria das vezes eles querem retorno financeiro máximo com risco mínimo.
Daí os executivos tomam decisão usando isso como norte, que por consequência implica em mídia que é cópia de coisas que já deram certo no passado, é apelar para nostalgia, é tomar risco mínimo e gastar pouco.
Aliás, já que o algoritmo influencia opinião mesmo, ainda da pra fazer o povo gostar na marra.
Bem, teoricamente os donos de produção ainda podem interferir na arte se quiserem. Eles só não querem. Então não foi meio que uma expulsão deles também
qual a última vez que você viu um artista que veio do zero virar uma estrela? você ainda vê alguns casos raros em algumas áreas, mas o principal que você vê ganhando atenção na grande mídia são pessoas que vem de famílias ricas e tem dinheiro pra bancar essas aparições
Mas isso é tendencia desde que o mundo é mundo, os grandes pintores de outrora só ficaram famosos pois tinha gente endieirada comissionando seus trabalhos. A postagem faz parecer que teve um momento na história que esse não foi o caso, quando foi isso?
Mas isso é tendencia desde que o mundo é mundo, os grandes pintores de outrora só ficaram famosos pois tinha gente endieirada comissionando seus trabalhos
sim, de fato, mas a produção cultural só passou a virar indústria mais ou menos nos últimos 100 anos, e de lá pra cá cada vez mais esse processo de produção tem passado a ser mais máquina do que humano, onde, assim como tudo tende dentro do capitalismo, as leis de mercado ditam o que recebe investimento e o que não recebe ao ponto de que tudo que imediatamente não tá previsto de ser convertido em bilhões de dólares é imediatamente descartado, você já não tem áreas de produção mais nichadas que criam contraculturas, e agora com o avanço da IA, a participação humana nesse processo tende a ficar ainda menor cada vez mais
Acho que entendi, então sempre houve esse entreave entre a produção cultural e o capital, mas nos ultimos tempos tem piorado. Essa é a tal da industria cultural de adorno e horkheimer
A exploração vinda do capitalismo e a natural predisposição do mesmo a estabelecer metas de lucro periódicas e sempre crescentes, bem como o princípio neoliberal de encontrar novos mercados onde ainda não há, faz com que muitos aspectos da cultura inicialmente tidos como periférica/pobre sejam encontrados e transformados em concentração de renda por meio da estratificação dos processos de produção e da alienação da classe trabalhadora.
Em português, significa que quanto mais envolvimento de empresário, menos humana qualquer mídia ou manifestação cultural em larga escala se torna - filmes, TV, música, dança, teatro, educação, religião, arte moderna, comédia, esportes, e muito mais -, e mais o fruto desse trabalho (lucro) se afasta de quem o produz. Tudo em nome da reprodução em massa do produto ou serviço.
Mentira, o motivo de tudo parecer fake é que você consome apenas as coisas que estão no main stream. Hoje mais do que nunca posso atingir a maior quantidade de pessoas possíveis com minhas criações, as redes sociais são exemplo disso. Se eu pegar meu celular e gravar vídeos para YouTube tenho certeza que pelo menos 100 pessoas irão ver. Se você fechar os olhos consegu imaginar 100 pessoas te observando?
Comece a produzir e acredite em suas ideias, talvez alguém precise daquilo que o ajudou a vencer seus desafios.
expulsa...? eu acho que é pq ta tudo num nivel massificado demais e isso é uma bosta pq o objetivo não é qualidade, não acho que inclusão de classe trabalhodora (que ao meu ver já é incluída) vai melhorar algo de fato. Tem a ver mais com lucro com baixo investimento que isso daí
quem produz, mas a crítica diz que a classe trabalhadora foi expulsa e que com isso a qualidade decaiu, expulsa em que sentido? não é representada? (é bem representada, mas se é efetivo pra algum contexto social, ai já são outros 500) não participa das produções como mão de obra barata? (participa ativamente e cada dia mais precarizada). Não entendi onde foi excluída e como seria incluída e que benefício isso traz... se é que é possível.
E porque acha que influencer ta tao relevante? Pq é a ultima coisa que simula uma gota de autenticidade. Por isso q tv radio e cinema ta perdendo audiencia pra rede social
A classe trabalhadora nunca esteve envolvida com o jornalismo, com a tv e com o cinema. Esteve e está envolvida com a música. Faz participação na tv e no cinema através da música. Mas é só isso. A sensação de fake em tudo que há é culpa do consumo. Criar mídia para vender como produto, criar notícia para vender como produto. É só isso! Ficou cansativo bem rapidão esse modelo porquê tudo é criado para vender como produto, não mais como arte, não mais como notícia, não mais como informação.
Ué, a classe trabalhadora tá aí fazendo funk, e é uma merda. Hoje um garoto da favela sonha eu fazer um funk de 3 palavra sendo, sendo que uma delas é CV e a outra a pularia, antigamente você tinha pessoas como o Cartola na favela
Eu acho que o problema é que as pessoas estão deixando um algoritmo determinar tudo o que elas consomem, aí obviamente tudo vai parecer falso você deixa o Tik Tok e Instagram decidir quem é relevante e o que você vai ser fã.
Comecem a pesquisar artistas nacionais indies, dependendo de onde você mora deve ter um na sua cidade do nicho que você gosta.
E de certo modo é correto, veja bem ninguém fala mais de como é pintar um casa, antes tinha muitos canais disso e gente ensinando, hoje é um cara patrocinado que leva alguém pra pintar
Pô, tem que ir atrás de quiser ouvir as novidades, não dá pra ficar esperando o algoritmo entregar fácil não. Vez ou outra ele até ajuda, mas o melhor é seguir o caminho difícil e garimpar atrás do ouro
Tava vendo um vídeo de um cara que era/é produtor musical norte americano e tava falando justamente isso, todo artista atual é alguma das coisas:
A) Família influente no meio
B) Rico pra krl
inclusive o Elliott foi um dos últimos representantes da classe trabalhadora na música popular estadunidense. o cara era literalmente auxiliar de obras
Sempre gostei de filmes de baixo orçamento, produzidos pela "classe trabalhadora", e é nítida a queda de inspiração, talento e novas ideias.
É a mesma classe trabalhadora com pouco orçamento, acesso a tecnologias melhores e mais baratas do que costumavam ser e um alcance muito maior de divulgação pela internet, mas que entregam um produto final genérico e desinteressante.
Acho que tem mais a ver com o ponto criativo que chegamos. Quase toda nova ideia que alguém tem, na verdade não é nova e por isso não causa impacto e relevância.
Quem exatamente seria a classe trabalhadora ? N seriam os trabalhadores….e o povo q tá nessas áreas atualmente n trabalha…? Alguém poderia me explicar? (Pfv n sejam ignorantes)
de vez em quando eu acho que essa "expulsão" foi causada pela própria classe... se a gente procura um video de review, sla, exemplo claramente puxado da cabeça, de um renault kwid, pouca gente vai se interessar, mas se posta de uma ferrari do ano pega alguns milhões. provavelmente to perdendo alguma coisa no caminho, mas ta esquisito.
Prefiro procurar eu mesmo e ver Carro de Review espinafrando a merda do Renault Kwid do que ter esfregado na minha timeline umas 15 vezes ao dia um reels curto daquela mala sem alça da Supercar Blonde babando ovo da nova Ferrari F80 só pq tem escrito F80 no canto do painel.
Observe também como um é simplesmente orgânico, só aparece se eu procuro, enquanto o outro simplesmente brota na minha timeline e na de milhões de outras pessoas, interessadas em carro (ou em loiras ricas) ou não. Notou a diferença?
Discordo e muito. A grande maioria dos artistas que conhecemos, do mainstream, vêm de uma classe média alta / classe alta. Parentes músicos, nepobabies, gente que tinha parentes com faculdade enquanto nossos avós sequer terminaram o ensino médio. O algoritmo, como disseram em alguns comentários, nada mais é que uma "Planilha de riscos 2.0". O objetivo nunca foi ser autêntico, foi e sempre será vender. Até a autenticidade pode ser mercantizada. A métrica sempre foi e sempre será o dinheiro. Hoje em dia, na verdade, acredito que houve uma democratização muito maior com relação a isso. Temos o Instagram, TikTok, Soundcloud, Youtube e outras redes sociais que impulsionam pessoas que são das mais diversas classes sociais e que nâo têm um poder familiar. Isso, também, reflete cada vez mais no fenômeno do "novo" vs "velho" rico. E, até quando surge um novo artista autêntico, ele rapidamente é abocanhado pelo sistema. E, note que estamos falando apenas de pessoas mas, isso também se aplica aos movimentos sociais, que viraram mercado: Punk, Emo, etc. Acho que essa frase do post é uma análise rasa sobre o tema. Eu acho que isso perpassa por muito mais camadas. Quem controla os meios de produção e o poder político escolhe o que é consumido, o que é lembrado, o que é estudado e o que é considerado "valioso". Desde sempre, na minha visão, a sociedade foi marcada por aqueles que possuíam capital monetário ou capital social/cultural. Na Grécia Antiga ou no Iluminismo, quem tinha tempo pra sentar, pensar, escrever e ser registrado? Alguém que não precisava do trabalho braçal e que tinha um suporte social/capital (escravos, servos, etc) pra fazer isso. A maioria dos filósofos conhecidos são Europeus, porque foi uma sociedade com um capital social muito forte por muitos anos. Sequer existe o mesmo destaque sobre filósofos do Oriente Médio, Ásia ou África, por exemplo.
Hobby de rico é hobby que custa mais dinheiro que o trabalhador tem ou mais tempo que um trabalhador tem, como um trabalhador hoje ou nos anos 2000 teria tempo e dinheiro pra montar 1 banda e sair tocando mais mais outros trabalhadores?
I ala o cara achando que a classe trabalhadora teve algum envolvimento na cultura pop a não ser pagar ingresso no show de algum artista ruim e esquecido no tempo
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u/Walter_White_M60 1d ago
Tem um vídeo do Filipe Boni que ele explica pq n tem mais como surgir uma cena musical orgânica pq fazer música virou coisa de rico. A glr fica presa nesses popzinho/sertanejo sintético que as donzelas que "cantam" são filhas de ricaços. Bem triste pq isso afeta também a nossa socialização.