r/luftablassen • u/Pretty_Astronomer_34 • 5h ago
Warum sind homöopathische "Arzneimittel" überhaupt erlaubt?
Ich war eigentlich immer der Ansicht, dass es mir ja egal sein kann, wenn andere Leute sich teure Zuckerkugeln in der Apotheke andrehen lassen. Aber das Ganze ist inzwischen so akzeptiert und normalisiert, dass in meinem Umfeld immer mehr Leute den Schwachsinn mitmachen, die ich eigentlich für halbwegs vernunftbegabt halte.
Es ist jetzt soweit, das ich wie ein bekloppter Verschwörungstheoretiker angeschaut werde, wenn ich die Kügelchen mit dem Hinweis ablehne, dass ich nichts von Homöopathie halte. Dann wird darauf bestanden, dass das ja dem Thomas, der Karin und der Ute geholfen hat, und ich will ja wohl nicht behaupten die seien alle Idioten.
NEIN CAROLA! ICH WILL DEINE VERSCH... ARNIKA-GLOBULI TROTZDEM NICHT! Wenn da wirklich Arnika drin wäre, dürfte es gar nicht zum Einnehmen verkauft werden, weil der Scheiß giftig ist. Und nein, das ist keine verf..te pflanzliche Medizin - da ist gar. nichts. mehr. von der Pflanze drin.
Meinetwegen pfeiff dir das Zeug selbst rein, aber geh anderen damit nicht auf den Sack damit du dich wie ne Heilerin fühlen kannst.
"Aber es hat doch keine Nebenwirkungen!" JA, WEIL ES GAR KEINE VERSCHISSENE WIRKUNG HAT STEFAN!
Warum ist das eigentlich erlaubt, Zeug als Arznei zu verkaufen, die keinerlei Wirkungsnachweis neben dem Placeboeffekt hat!? Ist das nicht einfach nur staatlich sanktionierter Betrug?
...ich hab es so satt.
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u/El_Scheffe 4h ago
Bestechung.
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u/secretpsychologist 4h ago
Ich befürchte da brauchts keine Bestechung. Ursprünglich haben wir den ganzen Heilpraktikerschmarrn den Nazis zu verdanken. Die haben die ganzen Juden verjagt (die oft studiert hatten und dadurch überdurchschnittlich häufig Ärzte und Co waren- weil sie schlicht davor schon immer von den "normalen" Jobs ausgeschlossen wurden, ihnen blieb nichts anderes als studieren) und dadurch mussten sie (Nazis) sich was ausdenken, um das Loch zu stopfen. Leider passte das ganze "dein starker Körper kann alles selbst bekämpfen, wenn er nur minimale Hilfe kriegt durch Homöopathie und co" wunderbar in die Naziideologie und somit wurde das stark propagiert und ist aus historischen Gründen bis heute etabliert in Deutschland. Insbesondere bei den finanziell besser gestellten, aka Zielgruppe gewisser Parteien. Diese Parteien wollen sich die eigenen Wähler nicht verprellen, also genießt Homöpathie und ähnliches Geschwurbel bis heute einen irrationalen Schutz.
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u/bluemercutio 4h ago
Da muss man noch ergänzen, dass den Nazis das selber auffiel, dass das eine Kack-Idee war, aber da waren die dann zu sehr mit Krieg verlieren beschäftigt um Heilpraktiker und co. wieder abzuschaffen.
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u/secretpsychologist 4h ago
spannend, hast du dafür eine quelle oder so, wo ich mehr dazu find? würd gern mehr darüber lesen, wie nazis damit auf die schnauze gefallen sind :D
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u/tscheschi 4h ago
Danke, dass du nicht "Lobbyismus" gesagt hast, sondern den richtigen Ausdruck! ❤️
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u/Luetluet 4h ago
Einfach immer ne Packung TikTak dabei haben und genau diesen Leuten beim Erwähnen eines Wehwehchens eins anbieten und lobpreisen, wie dir das geholfen hat als du das auch hattest.
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u/Silly-Snow1277 4h ago
Weils leider sehr lange von den GKVs übernommen wurde. Und von manchen PKVs glaub ich teilweise immer noch?
Und zu viele Menschen sich daran gewöhnt haben dass sie Zuckerkügelchen nehmen können wann sie wollen, für was sie wollen und dann wäre ja alles besser
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u/NoLateArrivals 4h ago
Homöopathische Mittel sind erlaubt, weil sie eine wichtige Eigenschaft haben: Sie sind komplett wirkungslos.
Hätten sie eine Wirkung, wären sie Arzneimittel und bräuchten eine Zulassung.
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u/csabinho 4h ago
Sie sind komplett wirkungslos.
...über den Placeboeffekt hinaus.
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u/NoLateArrivals 4h ago
Da der Placebo-Effekt nicht vom Mittelchen abhängt, sind das identische Aussagen.
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u/csabinho 4h ago edited 4h ago
Der Placeboeffekt tritt bei der Einnahme von etwas ein, dem man eine Wirkung zuschreibt. Ohne diese Einnahme tritt er nicht ein.
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u/NoLateArrivals 3h ago
Tatsächlich tritt er sogar ein, wenn man nicht daran glaubt.
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u/csabinho 3h ago
Aber man muss etwas einnehmen. Das ist der Punkt.
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u/IgnotiusPartong 1h ago
Es reicht, zu glauben, man hätte was eingenommen. Demnach stammt die Wirkung tatsächlich nicht von der Einnahme.
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u/csabinho 1h ago
Und wie kann man eine Einnahme der Person gegenüber faken?
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u/IgnotiusPartong 1h ago
„Denk mal ganz doll dran, diese Pille zu nehmen“
Ruft auch Placebo hervor. Klingt dumm, ist aber so.
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u/zekromNLR 4h ago
Aber sie werden ja wie Arzneimittel beworben und verkauft, was andere wirkungslose Mittel aus gutem Grund nicht dürfen.
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u/Ok-Communication6726 8m ago
Können die nicht in hohen Dosen bei Dauereinnahme diabetis Typ 2 verursachen? 🤔
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u/JohnCamus 4h ago
Also bei den Krankenkassen war es lange drin, weil es ums liebe Geld ging. Denen ist auch klar, dass es nix bringt.
Gutverdienende Lieben alternativmedizin (und haben vermutlich seltener wirklich was ernstes (Mutmaßung meinerseits))
Gutverdienende zahlen mehr ein.
Also ziehst du damit gutverdienende rein.
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u/Effective-Job-1030 4h ago
Einfache Antwort: Weil es per Gesetz apothekenpflichtige Arzneimittel sind.
Für die lange Antwort habe ich gerade nicht die Zeit. Versuche ich nachzuliefern.
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u/LawElectrical2434 4h ago
Mir wollte das letzte mal jemand ein Medikament empfehlen. Habe ihm auch geholfen. Nicht mal Placebo. Sondern wirklich nur ein freiverkäufliches Medikament.
Nein, ich nehme nicht Medikamente, weil sie mir ein Kumpel empfiehlt. Wenn ich ein Freiverkäufliches will und nicht zum Arzt, dann gehe ich zum Apotheker und sage: "Was gegen X bitte."
Aber seit wann empfehlen wir Medikamente? Meine Mom hat sich letztens was im Knie getan. Wurden ihr Wickel von ihren Freundinnen empfohlen. Wickel? Die sollen bis ins Kniegelenk einziehen? Was zur Hölle? Aber ja, die Freundin hatte ja "genau das selbe" und es hat auf "drei Tage geholfen". Was zur Hölle, wie kannst du beurteilen, dass es genau das selbe ist und auf drei Tage? Haste dir noch gleich ein Vergleichsknie verletzt, dass eine Woche ohne das Medikament gebraucht hat?
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u/Abject-Investment-42 4h ago
Weil man keine Zuckerkügelchen ohne Wirkstoffinhalt verbieten kann. Vermute ich zumindest
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u/bluemercutio 4h ago
In den USA muss wenigstens drauf stehen, dass es wirkungslos ist (den genauen Text weiß ich gerade nicht). Das würde ich mir für Deutschland auch wünschen. Zu viele Leute glauben den Krams oder verstehen den Unterschied von Homöopathie zu Naturheilmittel nicht.
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u/CrazyPunkCat 4h ago
Das nächste mal wenn dir jemand Zuckerkügelchen anbietet einfach den ganzen Flascheninhalt in den Mund schütten 👍 danach wird dir die Person das sicher nicht mehr in die Hand drücken
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u/hoerlahu3 4h ago
Weil die Jungs und Mädels in Berlin durch die Bestechung so gut daran verdienen. Ist das unmoralisch und Betrug? Jap...
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u/UpperHesse 4h ago
Erlaubt sind sie wahrscheinlich (von der Philosophie her), weil es in jeder Apotheke etliche rezeptfreie Mittelchen gibt, die überhaupt nichts bringen.
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u/No_Boysenberry_9692 4h ago
Wenn ich mich nicht Täusche kommt das noch aus einer Zeit wo Medikamente nicht zwangsläufig wirken mussten bzw unreguliert waren. die haben sich da damals irgendwie durchgemogelt aber frag mich bitte nicht nach Details. Das sollte man ggf. einfach mal Googlen wie das genau war.
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u/Dr_F_Rreakout 4h ago
Also die die dran glauben sollen sich die Dinger reinpfeifen bis sie schielen solange der shit nicht von den Krankenkassen übernommen wird.
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u/Summon001 4h ago
Das ding ist ich glaube auch nicht, dass das etwas bringen würde das zu verbieten. Dann würde den leuten eingeredet werde, dass es sich hierbei um eine große verschwörung handele um alle krank zu machen und sie würden es sich dann bei irgendwelchen online-shops bestellen
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u/Dangerous-Traffic-11 3h ago edited 3h ago
Ist erlaubt weil Leute ein gutes recht darauf haben ihr Geld für nutzlosen Mist auf den Kopf zu hauen.
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u/Supidings 43m ago
Wurde massiv von den Nazis gepusht. Unser heutiges Heilpraktikergesetz stammt noch aus der Zeit. Kein Witz. Auch der Begriff „Schulmedizin“. Es gab sehr viele jüdische Ärzte. Die Nazis selber waren zunächst eher nicht auf Unis gewesen und sahen so einen Weg, Juden zu schaden. Und es passt halt zur Nazidenke, dass man nicht das Hirn einschaltet zum Heilen sondern irgendwas mystisches und eigentlich ist man im Grunde stark und gesund und braucht keine echte Medizin…
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u/randomguy4q5b3ty 4h ago
Im Kampf gegen Falschinformationen und Scamfluencer, ist es doch ein fatales Zeichen, wenn studierte Pharmazeuten solchen Hokus Pokus verkaufen und damit ihren Segen erteilen. Die Wissenschaft wird unterminiert, während Scharlatane gestärkt werden. Unfassbar.
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u/SomethingVeryBland 4h ago
Ich empfehle Homöopathie fast nie. Ich halte nichts von der Theorie und bin der Meinung, das ist teurer Zucker. Aber es ist wenigstens „nur“ Zucker.
Ich möchte aber ein paar Dinge/ Beispiele zu Bedenken geben:
- Viele Medikamente mit tatsächlichem Wirkstoff sind nicht besser als Placebo UND haben Nebenwirkungen. Dazu gehört nur bei Husten schon ACC Hustenlöser, Ambroxol bei erkältungsbedingtem festsitzendem Husten, Pentoxyverin als Hustenstiller.
- Echte Placebo dürfen nur als Placebo verkauft werden. Wenn Oma Erna schon acht andere Medikamente nimmt und unbedingt ein Schlafmittel will, habe ich keine andere Wahl.
- Erwachsene mit roten Augen/ (vermutlich) nicht-bakterieller Bindehautentzündung am Wochenende. Inzwischen gibt es das antiinfektive/ desinfizierende Zamidine frei, seit es das gibt, verkaufe ich kein Euphrasia (Augentrost homöopathisch) mehr. Nicht jeder will am Wochenende zum Augenarzt. Die homöopathischen Einzeldosen waren zumindest sterile Salzlösung zum regelmäßigen Spülen und bringen einen durch den Feiertag.
- Schwindel. Es gibt absolut nichts, was symptomatisch gegen Schwindel hilft. Die ältere Generation hat es wegen Blutdruck, die jüngere Generation wegen Stress. Du kannst nichts machen, wenn die Ursache nicht akut behandelbar ist.
- Einreibungen. Voltaren, Doc und co. sind extrem teuer und auch nur Placebo. Die Finalgon (Chili) ertragen nur die hartgesottnen Männer oder Frauen. Ob nun noch ein bisschen Arnika drin ist oder eben die Arnika nur vorbei gelaufen ist, macht auch keinen Unterschied.
- Homöopathische Mittel gehören NUR in die Apotheke, weil es eben so viele Leute gibt, die dran glauben. Wir können entgegen wirken und zum Arzt schicken.
Du hast zu 100% Recht was die Evidenz betrifft, was die Leute auf Reddit immer vergessen, ist dass (1) der Bildungsstand hier sehr hoch ist und das Verständnis für das Prinzip (oder eher Nicht-Prinzip) für Homöopathie auch sowie (2) vielen Menschen die Lebensumstände von einigen Leuten, die wir täglich sehen, nicht bewusst sind.
Wenn ich die Oma, die mir erzählt, dass sie jede Nacht dreimal aufsteht und jedes Mal eine Hoggar Night nimmt, davon überzeugen kann, mit einer Neurexan wieder ins Bett zu gehen, habe ich für die Oma mehr getan, als jede evidenzbasierte Erklärung könnte. Sie muss dreimal aufstehen, wegen der Wassertablette und sie braucht die Tablette in ihrem Kopf zum Schlafen. Niemand bekommt eine knapp 90-Jährige in Therapie und sie landet dann wenigstens nicht in der Klinik, weil sie beim nächsten Klo-Gang hingefallen ist oder der Kreislauf zusammenbrach.
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u/Pretty_Astronomer_34 3h ago
Ja, ich sehe komplett ein, dass es Situationen gibt wo die beste Option für einen Mediziner ist, ein Placebo zu geben. Aber irgendwie finde ich, da müssten Profis andere Möglichkeiten haben als diese Industrie zu unterstützen - nicht mal so sehr, weil per Verschreibung mehr von dem Zeug verkauft wird, sondern v.a. wegen der Legitimation, die das Zeug dadurch erhält.
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u/SomethingVeryBland 3h ago
Wir dürfen halt kein “echtes” Placebo verkaufen ohne dass “wirkstofffreie Darreichung” o.ä. draufsteht. Homöopathie hat historisch hier eine Sonderstellung und ist der Umweg, den wir daher nutzen. Und wie gesagt, viele wirkstoffhaltige Arzneimittel haben keine evidenzbasierten Studien, aber auf die kannst du nicht vom Markt nehmen. In dem Fall gibt es sie nicht, weil sie entweder tatsächlich nichts tun oder weil niemand die Studie finanzieren würde (warum auch, ist ja nicht mehr unter Patentschutz). Auch diese sind fälschlich legitimiert (meiner Meinung nach noch viel mehr, weil sie Schaden anrichten können).
Und wenn du nicht vorschreiben willst, dass jedes Medikament auf dem Markt einen Wirksamkeitsnachweis braucht, dann müsstest du jedes homöopathische Mittel einzeln in einer Studie prüfen. Und eben jedes andere lange existente Medikament auch. Wer soll das zahlen? Die Hersteller werden das sicher nicht, die verkaufen dann einfach nicht mehr in Deutschland.
Du kannst von “Homöopathischer Mist 1” wirkt nicht, nicht automatisch behaupten “Homöopathischer Mist 2” wirkt auch nicht. Das ist etwas eine Zwickmühle, die nicht richtig lösbar ist.1
u/Pretty_Astronomer_34 2h ago
Okay, ich kann die Zwickmühle nachvollziehen. Stelle es mir echt ätzend vor, an der Stelle gegen die eigene Überzeugung handeln zu müssen, weil einem das System keine Wahl lässt.
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u/SomethingVeryBland 1h ago
Ich habe meinen Frieden damit gemacht und arbeite nach „Wenn‘s hilft, dann hilft‘s.“, solange kein Patient zu Schaden kommt. Am Ende steht das Wohl des Patienten vorne und ob ich nun der Homöopathie Firma oder der Pharmafirma ein paar mehr Euro Umsatz verschaffe, ist am Ende auch egal. Moralisch sauber sind die sowieso alle nicht.
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u/West-Region4512 4h ago
Naja lieber Homöopathische Arzeneimittel für deren nicht existierende Krankheit als echte Arzeneimittel
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u/CookWho 4h ago
Wenn’s bei nicht existierenden Krankheiten bleiben würde wäre es eh kein Problem
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u/West-Region4512 4h ago
jeder ist seines eigenen Glückes Schmied.
Ist mir ziemlich egal ob jemand meint, dass Globuli gegen sein Krebs hilft oder nicht. Wenn die das meinen, sollen Sie es einwerfen, dadurch wird zumindest unser Gesundheitssystem entlastet und Idioten, die an so einen Hokuspokus glauben tragen ziemlich sicher sowieso nichts Sinnvoller zur Gesellschaft bei.
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u/Admirable-Pirate7263 4h ago
Selbst wenn man das so sieht sollte man nicht vergessen, dass viele am Ende doch wieder die böse böse “Schulmedizin” in Anspruch nehmen. Dann aber mit Krebs im Endstadium statt einer milden Vorstufe die man kostengünstig beheben könnte.
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u/Pretty_Astronomer_34 4h ago
Gibt leider auch Fälle, wo bspw. Eltern meinen, sie könnten ihre Kinder ohne ärztlichen Beistand heilen und dann kommt echte Hilfe zu spät. Zum Glück sind die meisten nicht ganz so verblendet, trotz Kügelchen-Arsenal im Schrank.
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u/Wonderful_Grass_2857 4h ago
ich erinnere an die globuli "gegen" Mittelohrentzündung, die im Ohr des armen Kindes gelandet sind
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u/sebblMUC 4h ago
Naja wenn aber der Heilpraktiker sagt dass es bei Krebs hilft? Ist dann der Patient Schuld?
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u/Interesting_Job3416 4h ago
Weil es wirkt (auch wenn nur über Placebo) und keine Nebenwirkungen hat. Hast du doch keine Nachteile durch?
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u/rbtv_meow 4h ago
Es ist Aberglaube, fertig aus. Brillen wirken auch nachweislich und werden nicht bezahlt. Fänd ich als nicht Brillenträger sinnvoller.
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u/Interesting_Job3416 4h ago
Wirkung ist Wirkung. Und du glaubst doch nicht, dass Brillen bezahlt werden wenn man homöopathische Mittel kürzt?
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u/rbtv_meow 1h ago
Nicht kürzen, sondern restlos streichen. Und nein, glaube ich nicht, war nur ein Beispiel wo das Geld sinnvoller aufgehoben wäre.
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u/kastelzeichnerin 4h ago
Das Problem ist, dass es Leute gibt, die das anstatt richtiger Medizin einnehmen, obwohl sie richtige Medizin bräuchten.
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u/Interesting_Job3416 4h ago
Es gibt auch Menschen, die trinken bleiche anstelle von Corona Impfungen. Willst du jetzt bleiche verbieten? Und wenn ein Arzt es verschreibt, dann war derjenige ja schon beim Arzt und dieser ist der Meinung es so zu versuchen ist okay
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u/kastelzeichnerin 3h ago
Bleiche hat einen ganz anderen Zweck! Und das ist einfach falsch. Die gehen zum Heilpraktiker oder Homöopathen anstatt zur Chemotherapie und sterben dann halt, was soll's.
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u/Interesting_Job3416 3h ago
Ja bei Krebs sollte man zum Arzt gehen. Da wird dir keiner widersprechen. Aber hast du mal eine Statistik wie viele Menschen nur Globuli anstelle von Chemo nehmen?
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u/Slow-Funny-8276 4h ago
Weil es unmoralisch ist Dinge zu verbieten die keinem Dritten schaden.
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u/Pfeffias 4h ago
Zweifel an evidenzbasierter Medizin zu fördern würde ich schon als Schaden beschreiben.
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u/Slow-Funny-8276 4h ago
Bis die Evidenz doch anders aussieht.
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u/Pfeffias 4h ago
Die Evidenz bei Homöopathie ist sehr klar, aber das wollen die Pseudomediziner nicht wahr haben.
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u/Slow-Funny-8276 4h ago
Sehr klar aber eben nicht 100%.
Habe selbst eine Stand jetzt unheilbare tödliche Krankheit und würde gerne leichter experimentieren und gleichzeitig nicht monatelang darauf warten ob irgendwelche Ethikräte neue Studien zulassen oder nicht.
My body my choice.
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u/Pretty_Astronomer_34 4h ago
Ich will ja auch niemandem verbieten Esotherik-Zucker zu verkaufen. Ich bin nur der Meinung dass es verboten sein sollte, dass als Arznei zu deklarieren und von "Wirkstoffen" zu schwadronieren. Wenn die Fläschchen neben den Kristallen und Pendeln stehen würden, hätte ich auch gar kein Thema damit.
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u/Xellos0815 4h ago
Unmoralisch ist wohl eher Menschen mit dem Zeug vorzugauckeln das es ihnen hilft und damit noch Kohle zu machen
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4h ago
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u/Pfeffias 4h ago
Der Satz wird so hart von Pseudowissenschaftlern missbraucht, dass er unter Strafe stehen sollte.
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u/Leseratte10 4h ago edited 4h ago
Dann sollte man Globuli vielleicht in der Kirche an die Leute verschenken oder zum Selbstkostenpreis verkaufen, und nicht in ner Apotheke wo man ernstzunehmende echte Medikamente erwartet.
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u/tirolerM 4h ago
Homöopathie ist sehr leicht mit Placebo zu erklären. Aber was können wir denn noch nicht erklären?
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u/Strict_Foot_Lover 4h ago
Ja mag sein aber Homöopatie gehört nicht dazu. Da können wir sehr gut erklären dass es kompetter Bullshit ist.
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u/Sarkoptesmilbe 4h ago
Homöopathie gehört definitiv nicht in diese Kategorie. Unwirksamkeit durch Studien demonstriert; angeblicher Wirkungsmechanismus völlig inkompatibel mit unserem Wissensstand über Chemie, Physik, Biologie und Pathogenese und sowieso mit dem gesunden Menschenverstand. Ab in die Tonne mit dem Schlangenöl.
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u/Majestic-Box-891 4h ago
Ich halte auch nix von Globoli aber selbst in der Medizin ist bekannt, dass wir bisher kaum etwas verstanden haben
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u/Admirable-Pirate7263 4h ago
Lass mich raten: Du hast mit Medizin nichts am Hut. (Also mit Medizin meine ich irgendeine tatsächliche Quaifikation, die dich dazu berechtigt eine medizinische Berufsbezeichnung zu führen. Im Internet was über Globuli lesen zählt nicht.)
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u/Majestic-Box-891 4h ago
Ja, das stimmt absolut. Komme aus dem Bereich Maschinenbau.
Worüber ich echt froh bin, da weiß man zu 90% was man tut.Mir ist jedenfalls aufgefallen, dass gerade Mediziner oftmals deutlich demütiger sind da der Bereich einfach so umfassend ist und es so vieles gibt, das wir nicht wissen.
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u/defycgn 4h ago
Ich hasse reddit wenn es so scheisse engstirnig ist. Ich bin auch kein Aluhütler, aber es muss doch jedem vernunftbegabten Menschen klar sein, dass wir noch nicht alles verstanden haben. Zum Thema Hirn- und Bewusstseinsforschung sagt die Fachrichtung das selber.
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u/remindmetoblock 4h ago
Yo wir haben nicht alles verstanden.
Dass homöopathie genau so gut wirkt wie Placebo allerdings wurde schon bewiesen.
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u/Strict_Foot_Lover 4h ago
so zimlich JEDE wissenschaftliche Fachrichtung sagt wir verstehen noch nicht alles. Mann kann immer mehr herausfinden. Das hat NICHTS mit Homöopatie zu tun. Es ist und bleibt ein überteuerter Placebo. Das haben wir schon heraus gefunden.
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u/shlaifu 4h ago
sind Globuli eigentlich von der Zuckersteuer betroffen?