r/Finanzen • u/likamuka LI • 1d ago
Meme Warum Superreiche unsichtbar bleiben
https://detektor.fm/wissen/forschungsquartett-superreiche-in-den-medien/amp157
u/IndependentOk1690 1d ago
Die Superreichen wissen genau, je weniger sie in den Köpfen präsent sind, desto weniger will man über deren Vermögenswerte wissen desto weniger fallen deren Praktiken auf (was im wesentlichen schon im Artikel steht) dafür betrieben sie auch sehr aufwändigen Lobbyismus damit die Politik gar nicht auf die Idee kommen, das mal genauer zu durchleuchten und schlussendlich wählen wir auch Politiker mit Ideologien, die die Superreichen aus jeder Debatte halten…
51
u/avicenna2001 1d ago
Ich will nichts über deren Vermögen wissen. Der Staat soll diese nur gerecht besteuern und keine Tricks zulassen. Mehr möchte ich nicht.
26
u/IndependentOk1690 1d ago
Es vielmehr darum, dass generell bekannt wie hoch das Vermögen der Superreichen ist, selbst Forscher wie Thomas Piketty mussten in ihren wissenschaftlichen Arbeiten die Vermögenswerte für Deutschland schätzen, weil es dazu keine verlässlichen Daten gibt, weil wir derzeit keine Vermögenssteuer erheben.
Du siehst es geht gar nicht darum, dass du oder ich genau wissen wer was besitzt, sondern das genau erfasst wird, welcher Superreichen was besitzt um eine Vermögenssteuer anwenden zu können.-1
62
u/alfredadamski 1d ago
Ich habe mal bei einem meiner beruflichen Stationen gemerkt, wie reiche Leute "unbemerkt" bleiben. Getreu dem Motto: "Sie sind unter uns!"" Als ich bei dem einen Unternehm anfing fiel mir ein jüngerer Kollege auf. Sein ganzer Habitus war anders als der von den restlichen Kollegen. Ihn umwehte so ein bisschen dieser "Internatsschüler"-Vibe. Die ganze Art wie er mit den Leuten sprach, sein Auftreten. Und vor allem sein Vorname. Nein, er hieß nicht einfach Thomas oder Sebastian, sondern hatte für einen jungen Mann in seinen spät 20ern/frühen 30ern einen eher "altertümlich, konservativen" Vornamen. Irgendwann habe ich seinen Familienamen gegoogelt und habe so festgestellt, dass seine Familie zu den 1.000 reichsten Familien Deutschland gehört und seiner Familie ein Unternehmen mit mehreren hundert Millionen Euro Jahresumsatz gehört. Zufällig ist das Familienunternehmen in der gleichen Branche, in der das Unternehmen war, in dem ich und der ansonsten ebenfalls unauffällig tätige Sohn aus dieser Unternehmerfamilie arbeitete. Er verließ das Unternehmen irgendwann und ist mittlerweile auch in der Geschäftsführung des Familienunternehmens. Seine Familie ist recht bekannt in Nordrhein-Westfalen. Er hatte wirklich diesen "Old-Money"-Vibe, der ihn umwehte, fuhr aber relativ bürgerlich nur einen silbernen Golf GTI, also jetzt keinen Sportwagen oder dergleichen.
Viele Reiche wollen gar nicht, dass man weiß, dass sie reich sind. Vom Manager Magazin hieß mal, dass sich einige Reiche sogar dagegen gewehrt haben, in der Liste vorzukommen. Wenn man sich aber nicht dafür interessiert, wem ein Unternehmen gehört und das Unternehmen auch nicht bundesweit so bekannt ist, fallen die dahinterstehenden Eigentümer nicht so sehr auf. Kennt z.B. jemand den Namen "Evi Brandl"? Wahrscheinlich nicht. Die Dame gehört mit den zu den reichsten Münchnerinnen. Ihr gehört Vinzenzmurr: https://de.wikipedia.org/wiki/Vinzenzmurr Ein Fleischwarenhersteller. Ich bin damals auch nur auf sie gestoßen, als ich recherchiert hatte, wem eigentlich Ettienne Aigner gehört, also das Münchener Lederwaren- und Modelabel. Das ist ihr "Passion-Projekte", was sie so seit Jahren vorantreibt.
Hier in dieser veralteten Liste von 2019 vom Manager-Magazin kann man ein herumstöbern. Das Ranking hat sich deutlich geändert, einige davon leben nicht mehr: https://cdnstatic.secure.spiegel.de/SP/2019/00/mm/reichstenliste_2019_v6/index.html
Übrigens, Familie Reimann, die in der verlinkten Liste auf Platz 1 auftaucht, taucht ja auch kaum in den Medien auf. Denen gehörte mal zu Teilen der Konzern Reckitt (Benckiser), noch immer gehört denen zu großen Teilen Coty und deren eigene JAB Holding mit zig Beteiligungen. Die tauchen wirklich kaum in den Medien auf.
13
u/RadicalK23 1d ago
Die Familie des Konzerns für den ich arbeite, ist auch Milliardenschwer. Klar man merkt, dass sie Geld haben, aber sie versuchen es nicht all zu extrem nach außen zu tragen. Die Kinder sind gut erzogen und new money Protz gibt es nicht.
-3
u/Super_Bee_3489 15h ago
Ungleichheit mach Überreiche, reicher, gibt ihnen politische Macht und hindert die Leute daran sie einen kurzen Haarschnitt zu geben.
31
u/Cyberfreakier 1d ago
Ein Grund für eine Vermögenssteuer ist auch zu wissen wie viel Vermögen die obersten Prozent der Bevölkerung wirklich haben.... es sind ja alles nur Schätzungen
9
u/A1JX52rentner 1d ago
Hab mal ne arte Doku vor einem (?) Monat gesehen. Da war das Fazit quasi: man kann nix machen, die Kohle ist in Stiftungen und damit unantastbar. Für immer.
12
u/Odra_dek 13h ago
China hat jetzt mal einfach so Auslandsstiftungen mit einer 20% Steuer belegt. Was ist das Steuersubjekt? Substanz? Dividenden? Entnahmen?
China: Ja
Steuer einfach auf alles. Vorlaufzeit? Zwei Monate.
22
u/PandemicTreat 1d ago
Dann besteuern wir halt Stiftungen 🤷♂️
9
u/Super_Bee_3489 15h ago
Stiftungen sollten so nicht existieren. Btw. politisch von Überreichen durchgedrückt.
-9
u/Live_Specialist255 1d ago
Werden sie schon alle 30 Jahre. Eine Erbersatzsteuer.
19
u/A1JX52rentner 1d ago
Alle 29 Jahre wird das vermögen von Stiftung A nach Stiftung B geschoben... So dumm sind die reichen auch wieder nicht...
6
u/Illustrious_Ant_9242 23h ago
Betrifft sowieso nur Familienstiftungen und auch nur die in Deutschland. Und wenn man das Gesetz genau liest gibt es diverse andere Lücken. Meines Wissens etwa bei Betriebsvermögen (ähnlich Döpfner Bossmove). Es gibt außerdem Rechtsformen die nicht 1 Familie zugeordnet werden und daher keine Erbersatzsteuer auslösen.
Angeblich kann man durch einen Zirkelbezug sogar die laufende Thesaurierung gemeinnütziger Stiftungen effektiv umgehen.
Und obendrein kommen noch viele andere Schlupflöcher.
0
u/ConsistentAd7859 8h ago
Wenn du -mit wahrscheinlich null konkreter Vorarbeit - spontan diesen Fehler findest und hier einbringst, sollte man eigentlich erwarten können, dass der auch vom Gesetzgeber erkannt wird und dem entgegen gewirkt wird.
Wir tun immer so als ob unsere Gesetze automatisch von Leien und Lobbyisten geschrieben werden müssen und wir nicht unzählige hochbezahlte Beamten in den Ministerien finanzieren, die eigentlich alle Zeit der Welt hätten, Fehler und Unsicherheiten im Vorfeld aus den Gesetzen rauszuholen.
3
u/A1JX52rentner 8h ago
ja, schön wäre es. Meiner Meinung nach gibt es zwei Hauptprobleme.
1) Lobbyverbände, Politiker die von Spenden abhängig sind etc. Zeitunge = Meinungsmache.
2) Gleichzeitig wird "der Bürger" gegen Ausländer aufgehetzt, gegen Klimawandel.... etc. PP. Hauptsache die Geringverdiener zanken sich untereinander, anstatt sich zu verbünden und gegen uns was zu machen.
Ich mein, 90+% der Leute denken wahrscheinlich, dass Familienstiftungen etwas gutes sind und der Allgemeinheit dienen.
3
u/klimaheizung 19h ago
Dafür braucht es keine Vermögenssteuer, sondern einfach nur eine verpflichtende Vermögensauskunft.
1
-13
u/KoksundNutten AT 1d ago
Kann mir nicht vorstellen dass der Staat genug Geld hat um akribisch die vollständigen Vermögen von tausenden Reichen begutachten zu lassen. Und wenn sie den selbst beauftragen müssen, dann wird der unabsichtlich einiges übersehen
15
u/AttentionIsAllINeed 1d ago
Kann mir nicht vorstellen dass der Staat genug Geld hat um akribisch die vollständigen Vermögen von tausenden Reichen begutachten zu lassen
Denke schon, jeder Fund finanziert dir ja X weitere Prüfer. Siehe Steuerfahnder
4
u/KoksundNutten AT 1d ago
Gut, dann gehört das Geld garnicht mir, sondern der Stiftung die im Besitz einer GmbH steht die ein Tochterunternehmen meiner ausländischen Cousine ist
1
10
u/LocalGuy855 1d ago
Das ist ja komisch. Bei mir darf das Finanzamt auch schätzen. So wie alle anderen Behörden im Zweifel auch wenn es um Dein Geringverdienergeld geht.
5
u/IndependentOk1690 1d ago
Wenn man eine entsprechende Vermögenssteuer wieder anwenden würde, würde mehr als genug Geld reinkommen, um die nötigen Prüfungen zu refinanzieren, es würde sogar deutlich mehr Geld überbleiben.
Je nach Modell können irgendwas da zwischen 10-60 Mrd. Euro pro Jahr rauskommen, wobei sich der geschätzte administrative Aufwand auf irgendwas zwischen 5% und 15% der Einnahmen, es würde als eine Menge Geld zum umverteilen übrig bleiben: https://www.diw.de/de/diw_01.c.525353.de/publikationen/wochenberichte/2016_04_1/hohes_aufkommenspotential_bei_wiedererhebung_der_vermoegensteuer.html?utm_source=chatgpt.com1
19
u/darealone156 1d ago
Guter Artikel, hätte gerne länger sein dürfen
11
15
u/Heresiarch_Tholi DE 1d ago
Ist doch in China auch so. Die Superreichen dort, bleiben weitest gehend aus der Öffentlichkeit raus.
3
u/shiroandae 11h ago
Wieso würden sie denn bekannt sein wollen? Fürs Geld brauchen sie es nicht machen, und würde hier wirklich irgendwer gerne auf der Straße von jedem erkannt werden????
7
u/Odra_dek 13h ago
Medien berichten über das Phänomen, warum Medien so wenig über Superreiche berichten.
Maybe it's just me, aber eine Lösung könnte sein, dass Medien künftig halt etwas häufiger über Superreiche berichten?
2
1
u/Beneficial_Text_6689 14h ago
Hört euch die Podcast Auftritte von Prof. Michael Hartmann an. Sehr interessant!
•
u/Shinigami1858 15m ago
Warum sollte man sich ein Targetkreis aufmachen wenn man nicht getroffen werden mag.
Hatte nen Arbeitskollege den ich irgendwann mal nach Weinen gefragt hatte und er hatte mir nur welche genannt die über 600€ die Flasche kosten.
Ich hab dann erstmal gedacht der will mich vereiern und das das Gehalt zwar gut ist aber das dann für Kochen nicht verhältnismäßig ist. Irgendwann hat er mal im Redefluss gesagt, er fliegt über das Wochenende zu einem Privat Strand.
Bin mit Ihm auch zuvor regelmäßig nen Bierchen zischen gegangen und 2 Jahre nach dem er dann die Abteilung verlassen hatte. Gab es eine Einladung zum Firmenrestaurant und er war einfach der Sohn vom Millionen schweren Eigentümer, der sich bedankt hat und das ich ihn wie alle anderen behandelt habe und nichts besonderes und ihn auch mal angeschaut habe als was schief gelaufen war.
Bis dahin hab ich mir gedacht gehabt er gönnt sich mal was und der Privat Strand wäre nen Airbnb mit eigenem Strandabschnitt, was man sich mal gönnen kann mit 2 Jahre spaaren.
I'm Endeffekt stellte sich heraus das es wohl die Ausnahme ist und viele meinen da Favors zu gewinnen. Daher kann ich nachvollziehen warum diese unscheinbar sind.
-5
u/happy30thbirthday 1d ago
Weiß ja nicht von welchen Superreichen da jetzt so die Rede ist, weil ich natürlich den Artikel nicht lese, aber mir fallen da spontan so ein paar Superreiche ein, die tagein tagaus durch die Medien rattern, weil sie einfach ihre dumme Fresse nicht halten können.
224
u/0G_C1c3r0 1d ago
Sie haben aus der französischen Revolution gelernt.