r/Finanzen Jul 08 '24

Investieren - ETF [Serious] Investieren 1x1 mit GhostSierra117

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Dieser Anfängerleitfaden soll allen Leuten, die sich bisher null mit ihren Finanzen beschäftigt haben eine ersten Anlaufstelle geben um in das Thema reinzukommen.

Das Ziel ist es soviel wie nötig, aber so wenig wie möglich zu erklären. Sind wir ehrlich: Finanzen sind ein richtig beschissenes und ödes Thema, aber leider allgegenwärtig.

Ich habe als ehemals Armutsbetroffener eine recht gute Idee über die Hürden beim Sparen. Paycheck zu Paycheck leben, Bürgergeld, alles schon mitgemacht.

Mittlerweile geht's mir besser und die, ich nenne sie einfach mal so, Vogelperspektive, die ich als r/Finanzen Moderator nun einmal habe, half durchaus diesen Text zu schreiben.

Ich hoffe mit dieser Anleitung eine breite Masse an Menschen abzuholen. Solltet ihr Verständnisfragen haben: Ab in die Kommentare damit. Diese Anleitung hier soll "leben" und auch angepasst werden, wenn etwas nicht verständlich ist.

Für Abkürzungen, Worterklärungen usw. gibt's unten ein kleines Glossar und Abkürzungsverzeichnis.

Bestandsaufnahme

Bevor du irgendetwas tust, was in den folgenden Zeilen steht: Mach eine Bestandsaufnahme über deine Ausgaben. Zahlungen die zum Beispiel jährlich oder quartalsweise anfallen, brichst du einfach auf eine Monatsrate herunter.

Schreibe dir alles in eine Excel-Liste und prüfe ob du wirklich alles brauchst und insbesondere ob es nicht mal Zeit ist Verträge zu wechseln. Ich wurde bekloppt, als ich nach ein paar Versicherungswechseln knapp 200 € mehr im Jahr hatte. Klingt nicht viel, ist im Bügergeldbezug aber durchaus der Unterschied, ob ich am Ende des Monats noch einkaufen konnte oder nicht.

Du kannst auch Apps wie zum Beispiel Finanzguru oder You need a budget nutzen, die machen das alles im Grunde automatisch.

Kündige unnötigen Kram! Diese eine Subscription die irgendwann mal praktisch war, Babbel hast du auch ewig nicht mehr genutzt. Kündige es. Es läuft nicht weg. Wenn's dich irgendwann wieder juckt steig halt wieder ein.

Too Long Didn't Read

  1. Notgroschen aufbauen, je nach Bedarf 3-6 Monatsausgaben. Wenn ihr also für eure lebensnotwendigen Fixkosten 1000 € im Monat braucht, dann legt 3000-6000 € auf ein Tagesgeldkonto. Zinsen sind egal, Hauptsache das Geld ist verfügbar. Und nein: Lieferando ist nicht lebensnotwendig, lerne zu r/Kochen.

  2. Depot eröffnen. In der r/Finanzen Community sind Trade Republic und Scalable Capital beliebt. ING, DKB und Consorsbank sind auch gute Optionen wenn man da eh schon ein Bankkonto hat.

  3. EINEN der folgenden ETFs genauer angucken. Diese Entscheidung müsst ihr machen, das kann euch niemand abnehmen, es ist EUER Geld. Ihr macht aber mit keinen der genannten ETF großartig was falsch:

  1. Die WKN von eurem ETF kopieren, und in eurem Depot suchen. Die meisten haben recht prominent platziert einen "Sparplan"-Knopf. Dort könnt ihr einstellen, wie viel Geld ihr monatlich in den ETF stecken wollt.

  2. Bei Gehaltserhöhungen, Bonuszahlungen und co. den Sparplan erhöhen oder eine Einmalzahlung in den ETF stecken. Eine Einmalzahlung ist ein Kauf des ETFs, kein Sparplan. Ggf. müsst ihr das Geld vorher auf euer Depot überweisen.

Die längere Variante

Was sind ETFs?

ETFs (Exchange Traded Funds bzw. Börsengehandelte Fonds) sind Investmentfonds, die eine Sammlung von Wertpapieren wie Aktien, Anleihen oder Rohstoffen enthalten können. Es gibt aktive und passive Fonds. Aktive Fonds haben ein Fondsmanagement, das sie verwaltet und versucht (!), den Markt zu schlagen, während passive Fonds versuchen, einen bestimmten Index nachzubilden, wie z.B. den MSCI World Index oder den S&P 500 Index. ETFs werden an Börsen gehandelt und können wie Aktien gekauft und verkauft werden.

Was bedeutet "global gestreut"?

Eben das. Ein global gestreuter ETF konzentriert sich nicht auf ein Land, einer Branche oder einen Crypto-Shitcoin, der gerade gut gelaufen ist. Er investiert nach einem bestimmten Index, der feste Regeln hat, wann Aktien hinzukommen und raus genommen werden. Beispielhaft für den MSCI World könnt ihr das hier nachlesen.

Vorteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Breite Diversifikation ohne Auswahl einzelner Aktien oder Märkte, du bist gegen Desinformation und Einzelrisiken geschützt; Selbst wenn ein Unternehmen pleite geht, hast du immer noch abertausende andere Unternehmen in deinem Korb
  • Einfacher Zugang zu verschiedenen Ländern und Branchen, statt dir alle Aktien der Welt einzeln zu kaufen
  • Niedrigere Kosten im Vergleich zu aktiv verwalteten Fonds. Ein ETF kostet jährlich um die 0,2% (TER, Total Expense Ratio). Aktive Fonds kosten gerne mal 2% und mehr. Was das auf 30 Jahre ausmacht, kommt später in den Benchmarks.

Nachteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Du bist global in Aktien investiert und dein Geld schwankt. Das ist per se kein Nachteil, eher gehört es dazu. Diese Schwankungen muss man auch aushalten können. Wenn du 2008 in den MSCI World investiert warst, wären deine Anteile 2009 40% weniger wert gewesen. Das ist nicht für jeden was und wenn du ausgerechnet dann verkauft hättest, statt deine Sparpläne weiterlaufen zu lassen, hättest du diese Verluste realisiert und das Geld nie wieder gesehen. Auch dazu später in den Benchmarks mehr.

Wie viel Geld sollte ich investieren?

Das kann man in absoluten Zahlen schlecht sagen, deswegen gilt auch: Lasst euch von Absoluten Aussagen auf r/Finanzen nicht verunsichern! Im Schnitt sparen die Deutschen etwa 11% ihres Einkommens. Wenn du also 2000 € netto verdienst, wären das 220€ im Monat. Wichtig ist, dass du dir zunächst einen Notgroschen aufbaust. Die Daumenregel ist, dass man etwa 3-6 Monatsausgaben als Notgroschen dauerhaft parat haben sollte. Das machen einige auch gleichzeitig: Sparplan auf ETF und Sparplan ins Tagesgeldkonto. Richtig gut dabei ist, wer eine Sparquote von 15% hat.

Mit den steigenden Zinsen parken viele ihr Geld auch in Geldmarkt-ETFs. Das sind ETFs mit kurzläufigen Anleihen, die sehr nahe am EZB-Zinssatz sind. Dazu später mehr.

Benchmarks

Um in den Benchmarks den Unterschied zwischen aktiven und passiven Fonds zu simulieren, ändert sich in den Charts der aktiven Fonds lediglich die Managementgebühr auf 2%. So könnt ihr auch sehen was "geringe" Kosten wie 2% am Ende wirklich ausmachen. Spoiler:Es ist eine Menge. Lasst euch von eurem Bankverkäufer bitte nichts andrehen.

250€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

50€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

Fazit Benchmarks

Das Geld schwankt. Das ist das Risiko. Ihr wisst selber, wie viele Krisen und Untergangsszenarien es seit dem Jahr 2000 gab. Ich vermute, wir haben alles durchgespielt. Man wurde, wenn man sich die Historie anschaut, aber gut belohnt, auch wenn es wirklich viele Durststrecken gab. Stellt euch die Phasen, in denen die ETFs in einem Crash in den Keller rauschen so vor, dass es im Supermarkt einen Ausverkauf gibt. Ihr kauft euch ja trotzdem die Weltwirtschaft, nur eben günstiger.

Hervorheben möchte ich aber den 50€ Benchmark denn der sagt uns etwas ganz Wichtiges: Kleinvieh macht auch Mist!

Der Klischee r/Finanzen User guckt sich das jetzt an und sagt "Ja, das Nettovermögen war mein Jahresgehalt als Schülerpraktikant. Wieso sollte ich dafür 20 Jahre sparen?"

Und ich sage euch: Weil nicht jeder mehr als 50 € investieren kann. Was bedeutet das aber hinten raus, wenn die Rente dazukommt? Mit 50.000 € kann man euch über einen Zeitraum von 20 Jahren die Rente um ca. 325€ Monatlich verbessern, wenn man das Kapital vollständig aufzehrt (also nach 20 Jahre mit Null dasteht).

Ohne Kapitalverzehr sind das immer noch noch knapp 200€ monatlich, die ihr euch statistisch bis ans Lebensende auszahlen lassen könnt.

Dahinter steckt Finanzmathematik, die sogenannte "sichere Entnahmerate". Wer sich da einlesen möchte bitte sehr, einmal hier entlang.

Bonus: Geldmarkt ETFs

Geldmarkt-ETFs können eine Alternative zum Tagesgeldkonto darstellen, wenn man sich das sogenannte Zins-Hopping sparen möchte. Ihr kennt es alle: Die Bank XYZ hat 4 % Zinsen STERNCHEN für 6 Monate, danach bekommt ihr 1,2 % Zinsen. Diese Zinsen sollten zwar möglichst nahe an dem €STR (Euro short-term rate) liegen. Sind sie aber selten.

Per Definition sind Geldmarkt-ETFs Fonds, die Anleihen in der Währung enthalten, die Ihr tagtäglich nutzt, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger. Es ist relativ unwahrscheinlich, dass in unter einem Jahr ein Land oder Unternehmen pleitegeht, aber wir erinnern uns: Das Tagesgeldkonto ist nicht dafür da, um Rendite zu erzielen, sondern um Geld vorrätig zu halten. Wir müssen also zusätzlich auf den Investment Grade achten. Es müssen also Anleihen höchster Bonität sein, sozusagen ein guter Schufa-Score für Anleihen. Hier ist die Tabelle von Moody's, einer Ratingagentur.

Die folgenden ETFs gehören zu denen, die man auf r/Finanzen häufiger liest.

Gehebelte ETFs

Es ist ein sehr fortgeschrittenes Thema, Beginner sollten am besten bei den weiter oben genannten ETFs bleiben.

Gehebelte ETFs sind ein ganz eigenständiges Thema für sich und sprengt für diesen Anfängerleitfaden den Rahmen. Kurz gesagt erhöhen gehebelte ETFs die zu erwartende Rendite aber, wie immer, erhöhen sie auch das Risiko.

Jedem, der in gehebelte ETFs investieren möchte, seien ZahlGrafs Exzellente Abenteuer dringenst empfohlen.

u/lu_gge hat dazu auch ein paar Charts erstellt. Danke für den Archivlink u/Significant-Emu-8807!

u/Ok_Compote8442 hat noch Eine kurze Geschichte der Volatilität erzählt.

Auf ddnum gibt's noch den Artikel The Long Term Behaviour of Leveraged ETFs

Ich wollte es hier nicht unerwähnt lassen, aber wie gesagt für einen Anfängerleitfaden sprengt das einfach den Rahmen.

FAQ

  • Ich habe Angst zu starten/weiterzumachen! Was soll ich tun??
    • Langsam. Es ist nicht gesagt, dass du direkt mit vollem Einsatz alles investieren musst. Ich habe auch erst mal testweise einen Sparplan von 10 € eingestellt und den für ein paar Monate laufen lassen. Wenn du Angst bekommst, parke mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto oder in einem Geldmarkt-ETF. Versuche es zu vermeiden bei roten Zahlen panisch zu verkaufen.
    • Es ist auch komplett legitim wenn du von ETFs komplett die Finger lässt. Bleib beim Geldpolster auf dem Tagesgeld. Es lebt sich unglaublich entspannt, wenn die kaputte Waschmaschine nicht zur Lebenskrise wird. Ich habe als ehemals Armutsbetroffener beide Szenarien erlebt. Glaubt mir, ich bin deutlich weniger gestresst...
  • Moment mal Ghostsierra, aber was wenn ich jetzt einfach immer im Crash kaufe und im Hoch verkaufe?
    • Ausgezeichnete Frage! Wieso macht das nicht einfach jeder so? Kannst es gerne völlig ohne Risiko in diesem Browserspiel ausprobieren. Schreib mir bitte in die Kommentare wie es gelaufen ist :-)
  • 40% Verlust in einem Jahr? Das ist doch nicht normal!
    • Normal nicht, aber es kann vorkommen. Das ist der sogenannte maximum Drawdown. Wenn du mehr Sicherheit möchtest, kannst du zum Beispiel mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto lassen oder auch in Anleihen-ETFs investieren, um Schwankungen im Depot zu reduzieren.
  • Gut, nun kaufe ich also ETFs, die Aktien und damit die Stimmrechte liegen aber bei der Fondsgesellschaft. Das ist doch doof!
    • Nun ja, ist es. Die Alternative, einen "ETF" selber zu kaufen, in dem man einfach selber alle Aktien kauft ist aber sehr teuer. Vanguard testet momentan sogenanntes Proxy Voting in den USA. Heißt: Wenn du X Anteile im ETF hast, berechnet Vanguard deinen Stimmenanteil und berücksichtigt das entsprechend. Es ist aber in einem sehr frühen Stadium und ehrlich gesagt würde ich persönlich meine Entscheidung nicht davon abhängig machen.
  • Ich hab diesen ETF gefunden, der in Asiatische Wasserbüffel und KI investiert. Ist der gut?
    • Das kannst nur du wissen. Nochmal: Es ist DEIN Geld. Allgemein kann man sagen dass nichts gegen eine sogenannte Core-Satellite-Strategie spricht. Du hast als Kern deinen ETF, den du dir oben rausgesucht hast und als Satelliten einige Einzelaktien, Themen-ETFs und co. Wenn du dich mit Wasserbüffeln und KI auskennst und glaubst, dass es die Zukunft ist: Mach es.
  • Ich will mir vermutlich eine Immobilie kaufen. Soll ich trotzdem in ETFs investieren?
    • Kann man machen, wenn man risikoaffin ist, aber nicht mit dem gesamten Kapital und wenn's unbedingt mit dem ganzen Kapital sein muss, dann eher in einen Mischfonds, in dem auch Anleihen enthalten sind wie etwa die Vanguard LifeStrategy. Finanztip hat dazu mal ein etwas ausführlicheres Video gemacht.

Glossar und Abkürzungsverzeichnis

Glossar

Aktive Fonds: Investmentfonds, die von einem Fondsmanager aktiv verwaltet werden, mit dem Ziel, den Markt zu schlagen.

Passive Fonds: Investmentfonds, die passiv einem festen Regelwerk, einem Index, folgen. Es wird nicht aktiv eingegriffen, um den neuesten Hype mitzunehmen.

Anleihen: Schuldscheine, die nachweisen, dass ich einem Unternehmen oder einem Land zu einem bestimmten Zinssatz eine bestimmte Summe an Geld geliehen habe.

Bürgergeld: Eine soziale Sicherungsleistung in Deutschland, die zur Grundsicherung des Lebensunterhalts dient.

Diversifikation: Streuung von Investitionen über verschiedene Länder, Unternehmensgrößen und Anlageklassen, um Risiken zu minimieren.

ETF (Exchange Traded Fund): Ein börsengehandelter Fonds, der nicht nur Aktien, sondern auch Anleihen, Rohstoffe, Cryptowährungen enthalten kann. Passive ETFs folgen einem Index, der feste Regeln hat wann welche Unternehmen reinkommen und rausfliegen. Aktive ETFs haben eine Fondsverwaltung die aktiv eingreifen kann.

Index: Ein festes Regelwerk, nachdem z. B. Länder in Industrie- und Schwellenländer und Unternehmen in groß und klein eingeordnet werden.

MSCI World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländern misst.

FTSE All-World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 4000 Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwel­len­län­dern misst.

Geldmarkt-ETF: Ein ETF, der in Anleihen, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger investiert, um eine Rendite nahe am aktuellen Zinssatz zu bieten.

Notgroschen: Eine finanzielle Reserve, die für unvorhergesehene Ausgaben oder Notfälle bereitgehalten wird.

Sichere Entnahmerate: Eine Methode der Finanzplanung, die besagt, wie viel Geld jährlich aus einem Portfolio entnommen werden kann, ohne dass dieses vorzeitig erschöpft ist.

TER (Total Expense Ratio): Die Gesamtkostenquote, die angibt, welche Kosten jährlich für die Verwaltung eines Fonds anfallen. Zusätzliche Kosten wie etwa Leihgebühren von Geld werden auf Fondsebene berechnet und schmälern die Rendite bereits im Kurs.

Thesaurierend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch wiederangelegt werden.

Ausschüttend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch ausgeschüttet werden.

Abkürzungsverzeichnis

ETFs: Exchange Traded Funds

EZB: Europäische Zentralbank

MSCI: Morgan Stanley Capital International

S&P: Standard & Poor's

TER: Total Expense Ratio

UCITS: Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities

WKN: Wertpapierkennnummer


r/Finanzen 1d ago

Weekly Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 36 (2026-08-31)

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r/Finanzen 3h ago

Schulden 32 Jahre - 90.000 Spielschulden

643 Upvotes

Hi. Bitte fangt nie mit Casino an oder hört auf damit!

Ich bin 32 Jahre alt und habe 90.000 Spielschulden.
Seit Jahren versuche ich, aus diesem Teufelskreis auszusteigen und schaffe es einfach nicht.

Als sich damals meine Eltern getrennt haben und mich meine damalige Freundin verlassen hat, fing es bei mir an. Blinkende Lichter, das Glücksgefühl bei Gewinnen und heute steh ich da.

Seit über 5 Jahren versuche ich, mit dem online Casino aufzuhören. Leider vergeblich. Ich hab mich immer für schlau gehalten und redete mir ein, dass ich nicht so dumm sein kann, noch mehr Geld zu verspielen und zu verlieren.

Vor drei Monaten habe ich mich dann meiner Mutter und einem Freund anvertraut.
Mit meiner Mutter rede ich über alles und ein Freund regelt meine Finanzen.
Er hat Zugang zu meinem Online Banking, meine Fixkosten gehen als Dauerauftrag runter, und er gibt mir monatlich nur das frei, was ich auch wirklich brauche und auch nachweisen kann.
Seit 12 Jahren bin ich jetzt das erste Mal 3 Monate am Stück frei.

Ich habe einen Nebenjob angefangen und konnte somit meinen monatliches netto auf 4700 € steigern.
Durch Boni und Mehrarbeit verdiene ich jährlich ca 15.000€ Bonus on top.
Ich habe eine monatliche Ratenzahlung von 1350 €.

Wenn ich das alles durchziehe, bin ich in 2,5 Jahren schuldenfrei, in 3 wenn ich mir auch mal Urlaub oder etwas anderes gönne.

Seit fünf Jahren habe ich eine Freundin. Sie weiß davon, dass ich mal gespielt habe, aber nichts von meiner aktuellen Situation.
Das ist tatsächlich auch eine Motivation für mich, auch wenn das jetzt viele verurteilen.
Ich möchte so schnell wie möglich schuldenfrei sein und mir etwas aufbauen, worauf man stolz sein kann und was mich motiviert, nie wieder rückfällig zu werden.

Ich habe so viele Threads gelesen, dass Leute fragen, ob ihr Leben vorbei ist.
Wenn jemand wie ich es schafft, sich jemanden anvertrauen und seit drei Monaten nicht gespielt zu haben, dann schafft jeder andere mit der gleichen Krankheit dasselbe und noch viel mehr.

Danke für alle, die das gelesen haben. Ich würde mich freuen, wenn ihr noch ein paar Tipps oder vielleicht einfach nur aufmunternde Worte habt.
Aktuell bin ich noch auf der Suche nach einer Online Therapie, auch wenn ich aktuell gar keine Möglichkeit mehr hätte, irgendwie einzuzahlen. Aber für das langfristige wäre es vermutlich besser.

Pass auf euch auf und seit nett zueinander.


r/Finanzen 5h ago

Anderes Firma auflösen

153 Upvotes

Zum aktuellen Anlass und Thema "JP Performance" möchte ich gerne Fragen:

Wie einfach ist es eine Unternehmensstruktur, welche insgesamt 100Mio+ Umsatz hat, aufzulösen?

Ist das überhaupt rechtlich möglich zu liquidieren oder kann man die Firma nur verkaufen?


r/Finanzen 12h ago

Presse 3,3 Prozent – Teuerung im Euro-Raum zieht deutlich an

Thumbnail handelsblatt.com
234 Upvotes

Im Juli waren es 2,9%.

„An den Märkten wird mittlerweile ebenso fest damit gerechnet, dass die EZB den Leitzins im Euro-Raum auf 2,5 Prozent anhebt. Die Währungshüter entscheiden am nächsten Donnerstag darüber und legen parallel auch neue Projektionen zu Inflations- und Wachstumsentwicklung vor.“

„Energie ist auch im August der mit Abstand stärkste Inflationstreiber. Der Preisdruck hat noch einmal deutlich angezogen: Energie kostet 14,3 Prozent mehr als im Vorjahr. Industriegüter verteuern sich um 1,2 Prozent.“


r/Finanzen 10h ago

Budget & Planung Wo gibt es Potential?

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57 Upvotes

Die Situation: M37 Vollzeit 5 Tage vor Ort

Lebenshaltungskosten gehen auf das gemeinsame Konto somit wurden die dortigen Posten halbiert bzw. nur mein Teil aufgelistet.

Es ist ein 2 Personen Haushalt. Die Rate für das Auto geht vom gemeinsamen Konto daher nicht aufgeführt. Da ich der Hauptfahrer bin geht die Versicherung, Wartung und das Tanken über mich und wir monatlich bespart um den jährlichen Betrag zu zahlen.

Die restlichen Versicherung Haftpflicht und Rechtsschutz zum Beispiel sind auch gemeinsam laufend über das Gemeinschaftskonto.

Beide Kredite sind 0% Konsumkredite.

Wir sind gerade erst umgezogen daher lege ich vorsichtshalber noch 25€~ für eine eventuelle Nebenkostennachzahlung zur Seite da wir den Verbrauch nicht einschätzen können. (Miete 120m² EFH mit Heizölheizung)

So auf Papier sieht das alles gut aus, trotzdem kommt mir die Luft manchmal extrem Dünn vor. Lebe ich z.B. über die Verhältnisse?


r/Finanzen 6h ago

Immobilien Adlon kann vorerst nicht verkauft werden

Thumbnail rbb24.de
24 Upvotes

"Viele Anteilseigner seien laut Jagdfeld in einem Lebensalter, in dem sie sich von ihren Anteilen trennen wollten, hieß es da."


r/Finanzen 22h ago

Anderes Bei Scalable gibt's jetzt 2,6% Zinsen

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261 Upvotes

Mir ist das eben nur zufällig aufgefallen, dass Scalable die Zinsen leicht erhöht hat. Komischerweise habe ich dafür keine Benachrichtigung erhalten. Eigentlich wird damit ja gerne geworben. Habt ihr eine Info diesbezüglich erhalten?

Edit: Info kam heute auch per Mail


r/Finanzen 12h ago

Meme Hat jemand von euch jemals im Metaverse digitales Land gekauft?

33 Upvotes

Wenn ja, warum?


r/Finanzen 1d ago

Arbeit Warum gehe ich überhaupt noch arbeiten?

280 Upvotes

Nehmen wir mal eine Familie mit 2 Erwachsenen und 3 Kindern im Alter von 4, 5 und 6 Jahren.

Die Familie hat:

1.000 € Kaltmiete

300 € Nebenkosten

200 € Heizkosten

3 Kinder

kein Erwerbseinkommen

777 € Kindergeld (3 × 259 €)

Nach der überschlägigen Rechnung kommt man auf einen Gesamtbedarf von ungefähr 3.600 € im Monat, wenn die kompletten Wohn- und Heizkosten berücksichtigt werden.

Und jetzt kommt für mich die interessante Frage:

Wie viel müsste ein Alleinverdiener verdienen, um einer fünfköpfigen Familie ungefähr denselben monatlichen Betrag zur Verfügung zu stellen?

Grob überschlagen reden wir von etwa 5.000–5.300 € brutto im Monat, je nach Steuermerkmalen und persönlicher Situation.

Also ungefähr 60.000–64.000 € Jahresbrutto.

Und genau hier frage ich mich:

Warum gehe ich eigentlich noch arbeiten?

Nicht falsch verstehen: Ich finde es selbstverständlich richtig, dass Familien in schwierigen Situationen Unterstützung bekommen. Kinder können nichts dafür, und ein Existenzminimum sollte abgesichert sein.

Aber wenn eine Familie ohne Erwerbseinkommen inklusive Kindergeld und übernommener Unterkunft auf ein Niveau kommt, für das ein Alleinverdiener grob über 60.000 € brutto im Jahr verdienen müsste, dann stellt sich für mich schon die Frage, ob die finanziellen Anreize zur Erwerbsarbeit noch richtig gesetzt sind.

Denn von den 5.000+ € brutto bleiben ja nicht 5.000+ € auf dem Konto. Davon gehen Steuern und Sozialabgaben ab. Und zusätzlich hat der Arbeitnehmer möglicherweise Fahrtkosten, Arbeitskleidung, Mittagessen unterwegs, Kinderbetreuung usw.

Wo ist also der finanzielle Abstand zwischen „nicht arbeiten“ und „arbeiten gehen“?

Außerdem: Ich verbringe meine Zeit dem meinen Kindern, wenn ich nicht arbeiten gehe.

Ist meine Rechnung zu vereinfacht? Welche Kosten oder Leistungen übersehe ich? Und wie groß ist der tatsächliche Unterschied zwischen einer solchen Bedarfsgemeinschaft und einem arbeitenden Alleinverdiener?


r/Finanzen 17h ago

Investieren - Sonstiges Festgeld bei SC

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53 Upvotes

r/Finanzen 9h ago

Investieren - ETF Wenn ihr Freunden oder Familie beim Thema Investieren geholfen habt, was musstet ihr erklären?

11 Upvotes

Hab neulich meiner Freundin beim Depot geholfen. Dachte, sie will wissen, was ETFs sind und wie sie funktionieren. Wollte sie gar nicht, sondern eher, dass ich daneben sitze und sage, was sie kaufen soll..


r/Finanzen 6h ago

Anderes Paypal bucht (falschen) Betrag vom Girokonto ab, kein Support möglich

6 Upvotes

Ich war im Urlaub und habe in Österreich die Flex Maut hinterlegt (das Kennzeichen wird erkannt und die Maut wird abgebucht). Hinterlegt ist Paypal, welches von meiner Sparkasse abbucht.

Auf dem Hinweg in den Urlaub wurden korrekterweise zwei Mal Maut abgebucht, hier gab es jeweils eine E-Mail mit der Abbuchung und in der App sehe ich die Abbuchung. Leider gibt es jetzt jedoch eine dritte Abbuchung auf meinem Girokonto (andere Summe, andere Bearbeitungsnummer, aber Empfänger gleich (Paypal mit gleicher IBAN), Text bis auf die Nummer identisch usw. Hier gab es jedoch keine E-Mail, ich sehe diese Abbuchung auch nicht in Paypal und diese Abbuchung ist auch nicht korrekt.

Daher habe ich zuerst beim Mautunternehmen nachgefragt. Diese behaupten, dass sie zwar das Geld von den ersten beiden Transaktionen erhalten haben, aber nicht von der dritten Transaktion. Bei der Sparkasse habe ich angerufen, diese haben mir bestätigt, dass es wirklich drei Abbuchungen von Paypal gab, die an das gleiche Konto gingen und dass ich dort nachfragen müsste. Bei Paypal kann ich jedoch keinen Fall eröffnen, da es diese Abbuchung nicht gibt laut App, eine Telefonnummer oder E-Mail finde ich nicht auf der Seite und die KI antwortet im Chat zwei Mal und reagiert danach nicht mehr und erinnert sich beim erneuten öffnen an nichts...

Hat jemand eine Idee, was ich machen kann oder hatte jemand schonmal so ein Problem?


r/Finanzen 10m ago

Arbeit Quereinstieg mit dreimonatiger Ausbildung: Als Vollzeit Croupier im 3. Jahr zu ~4.200€ Netto.

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Kein Studium, kein Abi, ich verkaufe mein Wochenende um in den nächsten paar Jahren ein durchschnittliches Nettoeinkommen von lockeren +5000€ zu erzielen, bin Krisensicher im öD Tariflich angestellt und habe 57 Tage Urlaub im Jahr.

Ja, man opfert seine Wochenenden und Feiertage. Ja, man arbeitet, wenn andere schlafen (bei mir geht es bis maximal 3:30 nachts) und Man braucht ein dickes Fell, aber für mich ist es mir wert.

Liegts an der work life balance von der alle so reden?


r/Finanzen 21m ago

Anderes Kreissparkasse/Mastercard: Unterwegs Kreditkartensaldo ohne App rausfinden

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Hallo zusammen, ich hab bei der Kreissparkasse sowohl mein Girokonto als auch meine Mastercard.

Online-Banking mache ich mit meinem PC zuhause, der Zugang funktioniert über einen TAN-Generator mit meiner Sparkassen-Card. Ich würde gerne, wenn ich im Urlaub bin, und ich PC und TAN-Generator nicht dabei habe, den aktuellen Saldo meiner Kreditkarte herausfinden. Ich möchte dafür grundsätzlich keine Online-Banking App auf meinem Smartphone installieren (das Gerät ist ohnehin schon älter, selbst mit den letzen verfügbaren Systemupdates ist die App so oder so nicht verfügbar).

Ich hab mir für Girokonto und Kreditkarte entsprechende "Umsatzwecker"/"Kreditkartenwecker" eingerichtet, und krieg bei jedem Umsatz eine Email. Bei den Umsätzen auf dem Girokonto ist sowohl der Betrag des Umsatzes, als auch der resultierende neue Saldo mit angegeben. Beim Kreditkartenwecker nur der Umsatz, nicht jedoch der Saldo. Ich könnte mir natürlich den Saldo zu Beginn des Urlaubes merken, und dann die darauffolgenden Umsätze abziehen um mir den aktuellen Saldo zu berechnen, aber ehrlich gesagt hab ich herzlich wenig Lust das zu tun, erst recht im Urlaub.

Weiß jemand ob es dafür eine Lösung gibt, die ich übersehen habe?


r/Finanzen 21m ago

Anderes Depotanbieter, wo man die Rendite vor dem Verkauf angezeigt bekommt

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Kennt ihr ein Depotanbieter, wo man vor dem Verkauf von Anteilen sehen kann, was davon Gewinn ist, der versteuert werden muss? Das ist vor allem bei ETFs/Aktien der Fall, die über Sparpläne unterschiedlichste Einstandswerte haben.


r/Finanzen 1d ago

Meme Warum Superreiche unsichtbar bleiben

Thumbnail detektor.fm
158 Upvotes

r/Finanzen 1h ago

Immobilien Bausparvertrag für geplanten Hauskauf oder lieber ETF und später KfW Finanzierung

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Meine Frau und ich überlegen, in Deutschland irgendwann ein selbstgenutztes Haus zu kaufen. Ich verdiene etwa 90.000 Euro brutto im Jahr, meine Frau hat aktuell kein Einkommen. Wir sind also im Wesentlichen ein Einverdienerhaushalt.

Uns wurde ein Bausparvertrag vorgeschlagen. Ich verstehe den Nutzen als Absicherung gegen höhere Bauzinsen in der Zukunft, aber als Geldanlage wirkt er wegen Abschlussgebühr und sehr niedriger Guthabenzinsen für mich eher schwach.

Wenn ich langfristig mit durchschnittlich 7 Prozent realer Rendite bei einem weltweit gestreuten ETF rechne, scheint mir ein ETF deutlich attraktiver für den Vermögensaufbau. Mir ist aber bewusst, dass das keine jährliche Garantie ist und ein Börsencrash kurz vor dem Hauskauf ein echtes Risiko wäre.

Wie würdet ihr das in unserer Situation strukturieren, wenn der Kaufzeitpunkt noch nicht völlig feststeht? Wäre ein kleiner Bausparvertrag sinnvoll, um nur einen klar begrenzten Teil einer späteren Finanzierung abzusichern, während der Rest langfristig im ETF bleibt und vor dem Kauf schrittweise in sichere Anlagen umgeschichtet wird?

Ich versuche außerdem zu verstehen, wie sinnvoll eine Kombination mit KfW wäre. Könnte man bei Kauf Eigenkapital, einen KfW Kredit, einen normalen Bankkredit und einen kleinen Bausparvertrag kombinieren? Oder ist ein Bausparvertrag bei den heutigen Gebühren in den meisten Fällen nur dann sinnvoll, wenn man sehr sicher weiß, wann und in welcher Größenordnung man finanzieren möchte?

Mich interessieren besonders Erfahrungen von Leuten, die einen Bausparvertrag tatsächlich für Kauf, Anschlussfinanzierung oder Sanierung genutzt haben. Welche monatliche Rate kam bei euch später für das Bauspardarlehen heraus und war sie im Alltag wirklich gut tragbar?


r/Finanzen 10h ago

Versicherung Gibt es für meine Kunden negative Folgen, wenn ich der Künstlersozialkrankenkasse beitrete?

4 Upvotes

Ich bin eine freiberufliche Übersetzerin und Texterin/Lektorin, die sich mit zahlreichen Pressemitteilungen und Finanzberichten für die Öffentlichkeitsarbeit befasst. Ich versuche nun zu entscheiden, ob ich mich bei der Künstlersozialkrankenkasse anmelden sollte. Es scheint eine klare Sache zu sein, doch ich möchte sichergehen, dass eine Mitgliedschaft keinerlei negative Auswirkungen auf meine Kunden hat. Kann mir jemand sagen, ob dies der Fall ist? Wenden sie sich aktiv an Unternehmen, die meine Dienste in Anspruch nehmen, um sie zur Zahlung des Beitrags zu verpflichten?


r/Finanzen 14h ago

Anderes Wie unterscheiden sich verpflichtende Krankenkasse, staatlicher Wohnungsbau und subventionierte Lebensmittel aus ökonomischer Sicht?

12 Upvotes

Vergangenen Posts folgend gibt es in diesem Sub stark unterschiedliche Sympathien für diese drei staatlichen Eingriffe in die Marktwirtschaft. Diese politischen Sympathien sollen aber bitte außen vor bleiben. Dennoch ist fraglich, wie sie so unterschiedlich sein können, wenn sich diese drei doch sehr ähneln. Daher die Frage.

Alles drei sind Gebiete mit inelastischer Nachfrage, bei allen existieren externe Effekte und Marktversagen, alle drei betreffen menschliche Grundbedürfnisse oder unterscheiden sich damit von klassischen Konsumgütern, alle drei sind auch kulturell/gesellschaftlich/moralisch außerhalb der messbaren/optimierbaren Wirtschaft relevant.

In jedem Fall gibt es planwirtschaftliche Ineffizienzen, sei es die Hüft OP bei der 90-jährigen, ineffizientes Bauen und Klüngelvergabe und zu viel produzierte Ernte/Subventionmaximierung durch besondere Ställe.

Übersehe ich etwas? Natürlich ist es am Ende eine politische Entscheidung, wie viel von den drei Dingen man machen möchte. Es gibt einen Stellregler zwischen Markt und Planwirtschaft. Aber grundsätzlich basieren die drei auf gleichen Ideen, nur hier im Sub ist die deutsche staatliche Gesundheitsversorgung gerade im Vergleich zu Amerika hochgelobt, während staatliche Vermietung (wie in Wien) verteufelt wird und die Bauern je nach Wetter gut oder schlecht gesehen werden. Müsste die Meinung da nicht konsistent sein? Oder sind die drei Dinge doch wirtschaftlich zu unterschiedlich?


r/Finanzen 8h ago

Investieren - ETF Geldanlage als Student, ETF vs Tagesgeld

3 Upvotes

Hallo zusammen,

ich bin 19-jähriger Student und brauche Tipps zur Geldanlage. Ich habe aktuell rund 6000€ angespart, davon liegen bereits rund 500€ im FTSE All-World. Meine monatlichen Einkünfte betragen 75€, davon gehen 40€ per Sparplan in den FTSE. Ich habe keine fixen Ausgaben, da ich noch daheim wohne und auch kein eigenes Auto habe (einen Führerschein habe ich schon). Nun stellt sich mir die Frage, ob ich den Großteil des Geldes auf das TR Depot übertragen soll und so die Zinsen mitnehme oder einen festen Betrag, z.B. 3500€ in den FTSE investieren soll.

Ich bin in vorraussichtlich vier Jahren mit 23 Jahren mit dem Master fertig und könnte dann monatlich einen größeren Betrag sparen, macht es Sinn jetzt schon zu beginnen?

TL;DR: Student, wenig Einkommen, keine Ausgaben, jetzt schon ETF besparen, TR Zinsen nutzen oder warten bis Berufseinstieg?


r/Finanzen 1d ago

Investieren - ETF Mein ETF Portfolio nach 1 Jahr (Student)

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124 Upvotes

Hi ich habe so n bissle mit hilfe dieses Subs plus son bissle vibes einfach mal nen ETF Sparplan angefangen, weil kann ja nicht schaden.

Das ist der Aktuelle stand. Was sagt ihr denn dazu? Ist das OK so? kann man so einfach die nächsten Jahre blind weiter machen?

Ich verdiene derzeit nur Bafög und das ist quasi mein derzeitiges Max was ich Sparen kann und will.


r/Finanzen 2h ago

Anderes Erfahrungsberichte gesucht

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Abend zusammen,

Ich bin auf der suche nach Leuten die aktuelle Erfahrungen mit Parqet und/oder getquin haben, speziell gehts um die kostenpflichtigen Varianten Parqet Plus und getquin Premium.

Meine Anforderungen:

  1. Überblick über mein gesamte Vermögen an einem Ort

  2. Statistiken, Graphen, Auswertungen die mir zeigen wo ich stehe und was ich optimieren kann

  3. Möglichst wenig manueller Aufwand in der Pflege jeden Monat

Bonus wäre Finanzplanung per KI, die mir hilft Hebel zu identifizieren, neue Strategien gibt und mir aufzeigt was ich von Monat zu Monat für Möglichkeiten habe mein Portfolio zu verbessern.

Vielleicht gibt’s da ja auch noch Alternativen die mir bisher nicht bekannt sind. Bin für jeden Input dankbar.

Lg


r/Finanzen 3h ago

Altersvorsorge Klinikrente

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Meine Große fängt gerade eine Ausbildung als Pflegekraft an und hat jetzt auch die Möglichkeit eine Altersvorsorge über die Klinikrente zu bekommen.

Die beiden entscheidenden Punkte in der Information lauten:

  • Bei den nichtärztlichen tariflichen Beschäftigten beteiligt sich der Arbeitgeber sozial gestaffelt am Mindesbaustein von 3% des Tabellenentgeltes. Der Arbeitgeberbetrag beträgt mindestens 100% für die oberen Entgeltgruppen und bis zu 200% des Arbeitnehmerbeitrages für die unteren Entgeltgruppen.
  • Für die darüber hinausgehende steuer- und sozialabgabenfreie zusätzliche Entgeldumwandlung ehalten sie 15% Arbeitgeberzuschuss auf den Umwandlungsbetrag.

Demnach würde sie also 3% ihres Tabellenentgeltes (das sind ungefähr 45 Euro/Monat und ja, die zahlen so gut) einsetzen, davon aber nur 15 Euro selber zahlen und der Arbeitgeber die anderen 30 Euro (200% für die unteren Entgeltgruppen). Da sie haarscharf über der Grenze für die Einkommenssteuer liegt, wird dieser Abzug also auch steuerlich vorteilhaft sein.

Darüberhinausgehende Zahlungen werden nur mit 15% der Zahlung bezuschusst, was nicht so lohnend ist.

Sehe ich es richtig, wenn ich ihr empfehle, die Mindestsumme zu investieren, um die maximale Arbeitgeberförderung abzugreifen, darüber hinaus Gelder aber eher in das Altersvorsorgedepot zu schieben?


r/Finanzen 4h ago

Immobilien Finanzierungsstruktur

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Liebe Finanzler,

ich wende mich vertrauensvoll an eure Schwarmintelligenz.

Ich bin gerade dabei die Finanzierungsstruktur für mein Bauvorhaben auszuarbeiten. Ich habe seit sehr langer Zeit einen Bausparvertrag (BSV) am Laufen (200.000 € Bausparsumme, 1,99% Sollzins). Diesen möchte ich nun mit einbauen.

Die Idee ist es, den BSV zu teilen und 100.000 € direkt zu verwenden. Der zweite Teil soll zur Absicherung der Restschuld des KfW-Darlehens in 10 Jahren dienen. Jetzt kommt der spannende Teil für euch.

Hier gibt es zwei Optionen:

  1. Den zweiten Teil auf die Restschuld von 130.000€ erhöhen. Das bedeutet für die 10 Jahre eine höhere Sparrate für den BSV (460 €) zzgl. zur Darlehensrate und die Erhöhungsgebühr von 480 €. Spätere Tilgungs- und Zinsrate beträgt dann 819 €. Insgesamt die teurere Option.

  2. Den zweiten Teil bei 100.000 € belassen und sich über eine monatliche Sparrate von 344 € freuen. Spätere Tilgungs- und Zinsrate beträgt dann 630 €. Diese Option ist insgesamt günstiger, hinterlässt aber eine Lücke.

Hier ist nun die Kernfrage, wie ich bis dahin die Lücke über 30.000 € schließe? Welche Anlageformen würdet ihr wählen, um nach 10 Jahren sicher 30.000 € nach Steuern zu haben? Voraussetzung ist natürlich, dass ich jetzt 20.000-25.000 € Kapital habe, um es anzulegen.

Welche Option würdet ihr wählen und wenn Option 2, mit welcher Anlageform?

Vielen Dank für euren Input!