r/Unbeliebtemeinung • u/Fit_Double_1393 • 1d ago
Wer mit KI arbeitet, erzielt meist bessere Ergebnisse als ohne KI
KI ist für mich ein Booster, wenn man sie richtig nutzt. Was man selbst schon gut vorbereitet und durchdacht hat, kann durch das Feedback der KI noch genialer werden. Außerdem spart man sich sehr viel Zeit, welche sonst bspw durch das Durchsuchen von großen Datenmengen anfallen würde. Dadurch hat man mehr Zeit fürs Wesentliche. Oft herrscht ja noch das Vorurteil, dass man KI nur als Ersatz nutzt weil man faul ist, und nicht als Ergänzung, weil man motiviert ist.
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u/Sedazin 16h ago
Ich sehe genau das Gegenteil. Von der KI erstellte Präsentationen, optisch toll, Buzzword Gewitter, aber die Aussage fehlt. Darauf angesprochen reagieren die Leute ratlos.
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u/Bastisheen92 15h ago
Deswegen nutz ich KI für meine Präsentationen nur so, dass ich mir eine grobe Idee für die Folienreihenfolge und Gestaltung geben lasse, meine Trainer-Notizen und Inhalte aber nach wie vor selbst schreibe. Aber ich bin manchmal zu unsortiert um direkt zu wissen, wann ich logischerweise welches Thema in welcher Reihenfolge bringen sollte, da war das schon hilfreich.
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u/Watndatn_99 16h ago
Das hat aber nichts mit ki zu tun ?
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u/Zestyclose_Phase8939 16h ago
naja eigentlich schon? Diese ganze "KI effekitivitäts" bubble bezieht sich ja fast alleinig darauf, dass du entweder was nun "kannst", was du davor nicht konntest oder das du nun einfach mehr kannst als davor. Und in beiden fällen kannst du das endergebnis nicht mehr selber evaluieren weil du eben entweder a) nicht das know how hast um das zu können oder b) dann wäre es keine Zeitersparnis mehr als es manuell zu machen, bzw. kein so großer mehr
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u/Original-Sailor 15h ago
Das ist genauso wie zu sagen, dass n Schweißgerät keine Arbeitserleichterung ist. Jemand der nicht weiß wie man das Werkzeug korrekt anwendet wird nicht solche großen (Zeit-)Ersparnisse haben wie jemand der das Tool zu benutzen weiß. Selbst ein Linus Torvald sagte, dass er KI nutze um seine Unzulänglichkeiten im Frontend auszugleichen.
Und Selbst wenn KI „nur“ 20-30% schneller macht wäre das absolut krass.
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u/Zestyclose_Phase8939 9h ago
ja aber ein Linus sagt das auch für ein weg werf projekt das für ihn ist.
Ja aber hier ist der unterschied, nur weil ich ein Schweiß gerät hab kann ich deswegen nicht plötzlich schweißen. Mit einer KI kann ich plötzlich eine Web app bauen. Das gibt dir nur deswegen nicht die qualifikation diese webapp einzuschätzen
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u/Original-Sailor 9h ago
Jeder der n schweißgerät in der Hand hat kann zwei Metalle miteinander verbinden. Ob es lange hält oder in 2 Tagen auseinanderfällt steht auf nem anderen Blatt. Genau dasselbe beim Vibecoden. Es wird etwas fertig. Aber ob es exakt das ist was man will, wie gut es ist und wie lange es hält steht auf nem anderen Blatt.
Aber es macht auch erfahrene Leute schneller und ist eine unfassbare arbeitserleichterung. Ob es jetzt dieser mysteriöse 10X Dev ist, keine Ahnung. Aber mich persönlich hat der Einsatz von KI deutlich beschleunigt.
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u/knispler 1d ago
Solange die ki nicht halluziniert und sich Ergebnisse aus den Daten ausdenkt.
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u/maxneuds 1d ago
Willkommen in Mitte 2026, wird sind nicht mehr in 2025. Selbst die Qualität von lokalen Modellen wie Qwen 3.8 27B ist verdammt gut. Und oft steigt und fällt viel mit gescheiten Prompts und Daten, aber Daten werden eigentlich gar nicht mehr herbei halluziniert. Das ist praktisch ein Ding der Vergangenheit. Probleme entstehen eigentlich nur noch, wenn das Modell kein Zugang zu Wissen im Context hat und auf Trainings Wissen zurück greifen muss, dann passieren Fehler. Kann man aber auch durch entsprechende Tools oder Prompts wie "Greife nie auf eigenes Wissen zurück und berichte, falls Wissen im Context für (Teil-)Aufaben nicht ausreicht" - Problem gelöst.
Ach und dann gibts natürlich noch scheiße rein, scheiße raus, wenn man im Internet nur Dreck und Fehlinformationen findet, aber da gehts Menschen fairerweise auch nicht besser.
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u/Impressive-Debate618 1d ago
Naja, ganz so unproblematisch ist's leider noch nicht. Die ganzen Modelle samt allen assistenzpaketen sind echt schon extrem stark, aber sie können trotzdem noch halluzinieren. Das ding spuckt dir halt im Kern immer noch den wahrscheinlichsten nächsten token aus und manchmal geht das daneben obwohl sich das modell eigentlich seiner sache recht sicher ist.
Aber wie du schon sagst - das kann bei Menschen genauso passieren
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u/Street_Handle_8065 1d ago
Aber haben die großen KI-Unternehmen nicht vor kurzem erst ihre Bots für Nicht-Premium-Kunden extra nutzlos gemacht? Ernstgemeinte Frage.
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u/Force3vo 1d ago
Ich benutzte Copilot Recht viel und das ist Klasse. Vor allem weil man die Quellen die die AI nutzt auch checken kann.
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u/maxneuds 1h ago
Keine Ahnung gibt solche und solche Modelle. Ich hab Claude Pro und ChatGPT Go und die sind ihr Geld vielfach wert. Die werden vermutlich auch noch teurer werden.
Kostenloser Zugang wird bei Zeiten auch verschwinden, weil die Infrastruktur Kosten einfach zu hoch sind.
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u/DonCoone 23h ago
das ist was bei dem ganzen pro/kontra KI kulturkampf untergeht.
KI ist ein werkzeug.
nutzt man es richtig ist es ein nützlicher helfer der einem arbeit abnimmt, nutzt man es falsch hat man hinterher mehr arbeit, entweder weil dinge kaputt gehen oder weil man blind der sprachwahrscheinlichkeitsmaschine gefolgt ist.
ist aber mit einer kettensäge auch so. man kann viel schneller als von hand sägen, aber weder sollte man sich damit ins bein sägen, noch dem teil glauben wenn es erzählt das man sich damit teleportieren kann wenn man lachend in ne mit vollgas laufende kettensäge springt.
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u/Adune05 17h ago
Die Sache ist aber, dass die KI als Werkzeug bereits so gut ist, dass sie ganze Berufszweige vernichtet hat. Schönes Beispiel dafür ist die gesamte Übersetzungsbranche.
Auch wenn die Qualität massiv gelitten hat (sieht man sehr schön an Filmen (besonders bei Untertiteln, Büchern usw.) ist es den Entscheidern egal, weil KI halt massiv viel billiger ist. Klar gibt es noch professionelle Übersetzer, aber es sind a) deutlich, deutlich weniger, b) arbeiten die meisten mit festem Job für die Regierung und alles was in der freien Wirtschaft tätig ist korrigiert nur noch mit enormem Zeitdruck und deutlich schlechterer Bezahlung KI-Übersetzungen nach.
Das ist der Fall für Unterhaltungsliteratur, aber selbst legal relevante Dokumente werden immer öfter einfach durch KI übersetzt und eventuelle Fehler einfach hingenommen.
Zu denken, dass dasselbe nicht eventuell in anderen Jobs auch passieren wird ist bestenfalls naiv leider. Entwickler sind hier ein super Beispiel. Den Arbeitgeber juckt es nicht, ob ihr „cleanen Code“ schreibt. Die interessiert nur, dass ihr möglichst billig einen akzeptablen Output produziert, der funktioniert. Selbst wenn der objektiv schlechter ist als euer Output. Gut genug reicht hier.
Und sobald die KI das kann (was für Juniors zum Teil schon funktioniert) wird man die Stellen entweder ersetzen oder den Workload massiv erhöhen für dasselbe Geld / das Gehalt bei Neueinstellungen massiv absenken.
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u/Mr_Tombola 17h ago
Das gleiche kannst du auch über Waschmaschinen sagen. Warum müssen wir Menschen neuem immer so negativ gegenüber stehen. Stillstand ist keine Lösung. Viele von uns wären nicht hier, wenn sich neue Technologie nicht etabliert hätte.
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u/Adune05 17h ago
Weil die Waschmaschine z.b. mindestens genauso gut ist wie Handwäsche oder sogar besser und das Leben massiv verbessert hat und, um bei meinem Beispiel zu bleiben, KI Übersetzungen häufig falsch, schlecht und ein absoluter Einheitsbrei sind?
Verstehe mich nicht falsch, das ist komplett ok für irgendwelche Produktblätter, aber gerade in Kunst, Literatur und Film finde ich das absolut schrecklich, weil man Kunst und Kultur wegautomatisiert und durch einen Schredder dreht sodass alles gleich klingt.
Edit:
Mal davon abgesehen: KI wird perspektivisch so viele Jobs zerstören, dass wir uns wirklich überlegen müssen, wie wir das auffangen. Andernfalls kriegen wir auch gesellschaftlich echt ein Problem.
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u/AlternativeFit5140 15h ago
Was soll es denn positives geben? Es ist doch einfach falsch zu behaupten, die KI würde zum Nutzen der Gesellschaft eingesetzt. Jedes Kind weiß, dass dadurch reiche reicher werden sollen. Dass das Ziel ist, sämtliche Kopfarbeit an KI auszulagern.
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u/Mr_Tombola 15h ago
Immer diese Extreme.... Das Internet ist auch für alle da. Genauso wie Smarthphones, Computer usw. Es wird beides geben, so wie immer. Und das ist ok.
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u/AlternativeFit5140 14h ago
Ja und wo widerspricht das meinen Punkt? Dann wirst du in Zukunft KI nutzen können um deine Kochrezepte zu verfeinern oder um Texte zusammenzufassen, weil lesen schon längst zu schwierig wurde. Der wirtschaftliche Zweck der KI ist interessant, nicht was man im Alltag für unnützliche Sachen mit KI machen kann.
Du kannst dir ja einfach mal vorstellen was passiert, sollte die KI wirklich millionen von Jobs ersetzen. Was bedeutet das für den Eigentümer eigentlich? Welche Nuzten hat er? Was bedeutet das für den Arbeitnehmer, der jetzt keine Erwerbsquelle mehr hat und mit Abermillionen um eine konkurriert?
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u/Mr_Tombola 14h ago
Es wird ein neues System kommen. Muss es ja. Wir kennen halt in der Menschheitsgeschichte nur das gleiche. Arbeiten, Geld bekommen um Produkte zu kaufen, die mit arbeit hergestellt wurden. Das wird aufhören und anders werden. Ich denke sogar, dass viel mehr Raum für den Menschen da sein wird. Die Zeit aufjedenfall. Ob jemand das für was sinnvolles nutzt oder sich nur vor Social Media oder RTL parkt, liegt in der Verantwortung von jedem einzelnen. Und KI ist ja nicht das Ende. Ki und Robotik werden das noch in ganz andere Sphären heben und möglichkeiten bringen, wo wir Menschen einfach nicht hinkommen würden.
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u/AlternativeFit5140 13h ago
Solch ein System, was das Geldverdienen überflüssig macht, wird nicht einfach entstehen. Vorallem nicht wenn der Auslöser zum Zweck des Geldverdienens eingesetzt wird. Das widerspricht sich schon etwas.
Es ist ja letztendlich so: Die KI spitzt die Reichtumsverteilung weiter zu. Etliche Leute werden arm und Arbeitslos. Etliche Arbeitnehmer werden weniger verdienen. Das wird ja nicht einfach so hingenommen. Die KI wird also, so vermute ich, die Bürger zu einem politischen Kampf bewegen. Und dort wird sich dann entscheiden, was dabei rauskommt. Nur bezweifel ich leider, dass die Bürger sich für ein vernünftigen politischen Weg entscheiden. Zurzeit sieht es eher so aus, dass sich lauter Meinungen breit machen, die schon zur Arbeitslosigkeit 1933 sehr gefragt waren.
Deinen Optimismus, eine Welt mit Robotik und KI sei eine Utopie, keine Dystopie ist mir etwas fremd. Man schaue sich doch die Welt mal an die jetzt gerade existiert...
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u/Mr_Tombola 13h ago
Geb ich dir Recht. Die Menschen werden sich ihre Rechte erkämpfen müssen. Trotzdem ist es auch nicht im Interesse der Superreichen die Welt zu verelenden. Es ist ein Prozess, der über viele Jahre gehen wird, aber der Mensch als alleinige Arbeiter ist ausgeschöpft und nicht mehr zukunftsfähig. Menschen bekommen bessere Bedingungen und Bezahlungen, damit lässt sich kein Wachstum mehr erzeugen. Ki und Robotik wird diese Möglichkeiten bereitstellen. Halte es für Alternativlos. Es wird so werden und wir müssen das beste drauß machen. Klar wird es auch ungemütliche Momente geben, wie immer.
Ich seh halt viele Chancen und Herausforderungen, aber wir packen das. In der Zukunft wird man sich das heutige Leben auch kaum noch vorstellen können.
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u/DoKeMaSu 1d ago
Wenn man sie richtig nutzt, da hast du recht.
Ich betreue gerade zwei Studenten und sehe was passiert wenn man sich komplett auf AI verlässt und nicht weiß wie man sie benutzt.
Aber manchmal ist AI zweifelsfrei genial. Du hast 1000 Zeilen kryptischer Fehlermeldungen und die AI weiß sofort dass Bibliothek X und Y einen Versionskonflikt haben.
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u/Retrowinger 1d ago
Ich erinnere mich dass es mit Wikipedia damals (ja, bin alt) genauso lief. Viele Idioten die einfach alles ohne nachzudenken kopiert haben. Wer es allerdings bewusst genutzt hat (lesen und verstehen), dem hat Wikipedia wirklich weitergeholfen.
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u/DoKeMaSu 1d ago
Noch nicht einmal das. Da bekomme ich ein Dokument voller KI-generierter Sätze, hochtrabend, klingen wie ein Silicon Valley Startup. Dahinter hat der Student aber noch selbst was geschrieben, in Englisch auf Mittelstufenniveau, inklusive Rechtschreibfehler. Für eine einfache Rechtschreibkorrektur hat es wohl nicht gereicht.
Der ganze Projektablauf ist auch für die Katz. Ich habe das extra didaktisch aufgebaut, wir beginnen mit einen Minimalbeispiel und erhöhen dann die Komplexität. Bloß dumm wenn man schon das Minimalbeispiel mit KI so aufgebläht macht dass es zu komplex ist um es selbst zu erfassen.
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u/Retrowinger 1d ago
Ich hab das Gefühl manche Leute wollen es einfach nicht verstehen. Hauptsache schnell fertig und gut ist. Mir reicht das nicht. Ich kann nicht einfach auswendig lernen oder drum herum labern. Ich muss etwas verstehen, damit ich es erklären kann.
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u/Fabulous2k20 23h ago
Kommt darauf an, wofür. Die Nutzung von KI bspw. im schulischen oder universitären Kontext mag zwar bei dem einen oder anderen für eine bessere Arbeit sorgen, aber das bessere Ergebnis ist immer auch durch unzählige verpasste Lernerfahrungen getrübt. Und das ist nicht einfach so dahingesagt, essentielle Fähigkeiten für Leben und Beruf bleiben auf der Strecke.
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u/dabema91 23h ago
Wird halt gerne mal vergessen. Das Ergebnis einer Seminararbeit ist nicht das bedruckte Papier (bzw. das volle Word-Dokument) oder die Note. Sondern die Tatsache, dass du das selbst gemacht und dabei je nach Aufgabenstwllung halt was gelernt oder geübt hast... Im schulischen mag man diese Aussage altbacken oder doof finden. Aber ich geh doch nicht 5 Jahre studieren, um am Ende nur zu wissen, wie ich die KI prompten muss, um ne 1 zu bekommen.
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u/Sinistral1313 20h ago
Wenn man die komplette Arbeit von der KI schreiben lässt, hast du Recht. KI als Tutor ist sehr lehrreich. Während ich mich mit ChatGPT über meine Codestruktur streite, lerne ich Programmieren, Argumentieren und Englisch.
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u/p1nkfr3ud 16h ago
Genau das, checke nicht wie Leute die Ki benutzen. Aber das Ding ist halt am Ende eine sehr potenter Tutor, mit genug Plan von allem, sodass man ziemlich tief gehen kann. “Aber die ki macht auch Fehler 🤓” ja so wie jeder Mensch.
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u/-xX--Xx- 16h ago
Genauso nutze ich die KI auch. Die Vorschläge sind nicht immer sinnvoll und der Dialog hilft mir, mir auch selbst klarer zu machen, was ich mache und wieso. Sie ist wie ein Sparringpartner, der mich hinterfragt. Außerdem - und das muss ich unumwunden zugeben - ist sie ziemlich gut darin, blöde Leichtsinnsfehler zu finden, die der Kompiler nicht erkennt. Das spart echt Zeit und Ärger.
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u/CoryNoir 15h ago
Jap, KI ist ein Booster in vielen Geschäftsbereichen. Das ist aber auf dem Markt längst bekannt und teils etabliert.
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u/OzymandiasTheWatcher 13h ago
r/betterOnline —> Da ist der Tenor, dass KI weitestgehend nutzlos ist, also muss man den partiellen Nutzen scheinbar doch in manchen Kreisen verteidigen
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u/CoryNoir 12h ago
Die meisten Menschen wissen eben überhaupt nicht mit KI umzugehen, geschweige denn um die Grenzen und Möglichkeiten von KI.
Wenn man seine dämlichen Alltagsfragen nun in ChatGPT einspricht anstatt selbst nachzudenken oder eine Suchmaschine zu bemühen, ist das in der Tat ein zusätzlicher Komfort, der unterm Strich nicht kosteneffizient ist.
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u/NovelAd9875 13h ago
Absolut nicht. KI macht alles teurer, ohne Garantie auf bessere Ergebnisse.
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u/CoryNoir 12h ago
In meiner Branche (Beratung) erleichtert sie die Arbeit enorm. Zudem erhöht eine entsprechende Kalkulation die Wettbewerbsfähigkeit bei Angebotsprozessen.
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u/NovelAd9875 12h ago
Das Problem ist die Unzuverlässigkeit. Wenn du jedes Ergebnis verifizieren musst, geht der Vorteil schnell flöten. Auch rechtlich wird es immer riskanter KI einzusetzen je mehr geregelt wird. Kann mir vorstellen dass es bald Firmen gibt die den Einsatz von KI verbieten.
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u/CoryNoir 11h ago
Je nachdem, wie die KI trainiert ist, muss nicht jedes Ergebnis mühsam verifiziert werden. Die Ausgabe richtet sich ja nach den Vorgaben des Nutzers und der jeweiligen Domäne.
In vielen Unternehmen ist die (unkontrollierte) Nutzung von KI bereits aus datenschutzrechtlichen Gründen untersagt. Kundenspezifische Dokumente in irgendeine fremde Cloud hochzuladen, sehen IT-Sicherheit und Compliance nicht gern.
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u/Dapper-Ocelot6326 12h ago
Erst gestern wieder einen KI-Helfer gefragt, wie es mit dem Update für ein Programm aussieht, was ich benutze und was eigentlich schon längst hätte ausgerollt werden sollen... Antwort: klar, ist längst da, kannst du so und so runterladen. Auf den Hinweis, dass der Updater bisher keine neue Version angezeigt hat, gibt mir der Bot eine seitenlange Debugging-Anleitung, weil er glaubt, der Updater is verbuggt. Ich recherchiere selbst ein wenig mehr und frage den Bot, welche Quelle er für seine Aussage genommen hat. Der rudert ganz kleinlaut zurück und sagt, er hätte sich geirrt 🤣
So viel zur Informationsbeschaffung. Ich erlebe das immer 50/50 - man kann Glück haben und die Bots helfen dir wirklich bei etwas weiter, aber oft genug hat man auch Pech und es ist einfach nur Unsinn, was da steht. Speziell wenn man Rechtsberatungen macht, kann sowas echt üble Folgen haben. Dann wiederum frage ich mich, wo das Ding was anders macht als Ressourcen zu verschwenden, wenn ich es für solche Zwecke beruflich nicht einsetzen kann und trotzdem nachher alles selbst nachprüfen muss.
Was "mehr Zeit für andere Dinge" angeht - du weißt schon, dass insbesondere KI-begeisterte Vorgesetzte und Chefs dann was finden werden, was du noch oben drauf machen kannst, gell? Entlastung stell ich mir anders vor.
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u/TemuBoySnaps 11h ago
Idealerweise gibst du dem Tool davor sowas wie eine Doku, ansonsten übernimmt es eben allgemeine Informationen, und man muss eben auch die Details angeben.
Also muss man auch so sagen, die machen auf jeden Fall Fehler, aber wenn man ein "gut informiertes" Tool hat, ist die Qualität der Arbeit i.d.R. auch entsprechend hoch.
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u/Dapper-Ocelot6326 11h ago
Mein Problem war, dass es zum besagten Update sehr widersprüchliche Informationen im Netz gab. Genau deswegen wollte ich das ja wissen. Einige gaben vor, dass es bereits ausgerollt würde. Andere sagten, das sei nicht so. Dann gab es Konfusion wegen den Versionsnummern.
Mich hat an der Geschichte am meisten gestört, dass die KI mit voller Überzeugung sagt "Jaklarmann" und dann wieder zurück rudert, obwohl ich die Antwort letztendlich ohne viel Mühe dann selbst recherchiert habe, weil der Rollout auf der Herstellerseite nirgendwo zu finden war.
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u/El_Games 8h ago
… „noch genialer“ … Also ich bin ja so genial, da zieht KI das Ergebnis nur runter. Aber ich finde es natürlich toll, wenn Genialitätseingeschränkte die bescheidenen Produkte ihrer intellektuellen Daumenlutscherei mit KI pimpen.
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u/CorpseHG 1d ago
Alle arbeiten, bei dennen ich früher immer gedacht habe "könnte ich ein Macro für schreiben, aber dafür nutze ich es zu selten" ist mittlerweile von KI in Macros umgesetzt worden.
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u/howreudoin 1d ago
Ist wirklich so. Hatte so viele Dinge im Hinterkopf, von denen ich dachte, die automatisiere ich irgendwann mal. Aber natürlich nie gemacht, denn das hätte ja ewig gedauert und man hat ja natürlich wie immer auch gar keine Zeit. Jetzt mit KI gut machbar.
Manchmal setze ich sie auch völlig unnötig ein. Schreib den Text aus diesen PDFs in Textdateien. Sicherlich gibt‘s schon Tools, die das können. Aber habe ich Bock, danach zu googeln? Ich sag es einfach der KI und sie findet einen Weg.
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u/Kane2342 17h ago
gerade eben eine monatliche Email ans Rechnungswesen automatisiert via Keypass Auto-Type :D
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u/Dreibeinhocker 1d ago
Finds SO crazy. Was mal alles per Script machen kann. Und wie schnell man so ein script hat. Dann aber auch nicht nur “die Aktion wird ausgeführt”, sondern gleich validierungen error states und alles dabei.
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u/CorpseHG 1d ago
Verrückt wurde es, als Copilot anfing sich zu weigern Scripte zu erstellen, weil sie zu lang wurden... musste er halt 2 scripte schreinen.
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u/Archie_Ferguson82 1d ago
Das ist keine unbeliebte Meinung, sondern offensichtliche Tatsache. Die KI hat mir das gerade auch bestätigt.
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u/ApiceOfToast 1d ago
Außerdem spart man sich sehr viel Zeit, welche sonst bspw durch das Durchsuchen von großen Datenmengen anfallen würde.
Ah, ja genau. Datenschutz ernstgenommen.
Spaß bei Seite, Erfahrungsgemäß gibt's für sowas bessere tools als KI :D
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u/Cr1tUdOwN 8h ago
„KI kann aus einem schlechten Mitarbeiter keinen guten machen. Aber aus einem Guten einen besseren wenn er weiß wie er KI richtig nutzt“
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u/EcstaticFollowing715 7h ago
Ich würde sogar so weit gehen dass es aus einem schlechten Mitarbeiter einen noch schlechteren Mitarbeiter macht.
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u/aLpenbog 7h ago edited 6h ago
Frage ist erstmal, wie man KI nutzt. Ich empfinde KI da sehr ähnlich wie CGI. Es ist sehr leicht Scheiße zu produzieren, ergo produziert der Großteil damit erstmal Scheiße, was dafür sorgt, dass es so negativ aufgenommen wird.
Gutes CGI erkennt man nicht als solches. Das ist aber auch nicht zwangsweise schneller oder günstiger. Ggf. nur anders oder ermöglicht Sachen, die sonst kaum möglich gewesen wären.
Ähnlich ist es bei der KI Nutzung. Soweit wenn KI genutzt wird um wirklich das Ergebnis mit zu formen. Meist schiebt sich die Arbeit dann eher an die Ränder. Planung und Definition und eine ausführlichere Prüfung.
Natürlich wird KI teilweise auch einfach als Wissensquelle genutzt. Halte ich hier und da für sehr gefährlich, wenn man nicht einschätzuen kann, ob es richtig ist.
Aber letztlich setzt man sich damit auseinander. Ja, meist gibt es dann bessere Ergebnisse als ohne. Genauso wie es bessere Ergebnisse gibt, wenn man Google, ein Nachschlagewerk, eine Anleitung oder ähnliches ergänzend verwendet.
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u/zovits 1d ago
Das fühlt so an, weil man nicht merkt, wie viele Fehler KI macht.
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u/thevibebutler 1d ago
Die Ergebnisse von KI sind unglaublich überzeugend, vor allem in allen Bereichen, wo ich mich nicht so gut auskenne und die Ergebnisse nicht bewerten kann!
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u/Jolly_Ear767 1d ago
Also ich habe mithilfe von ChatGPT einen PC zusammengestellt und zum ersten mal einen zusammengebaut, was ich mich vorher alleine nie getraut habe und es hat super und fehlerfrei geklappt. Auch nutze ich KI für andere Probleme im Alltag, wie z.b Fragen im Mietrecht usw. Man muss nur wissen wie man mit KI umzugehen hat. Nicht alles direkt glauben, kritisch nachfragen und die Quellen die immer dabei stehen prüfen. Geht immer noch schneller und übersichtlicher als alles selbst im großen Internet zu recherchieren, vor allem weil man genaue Antworten auf genaue Fragen bekommt.
Edit: einen Tippfehler ausgebessert
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u/zovits 1d ago
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u/Jolly_Ear767 1d ago
Ich bin ein Mensch der immer Angst hat was falsch zu machen und deshalb nichts macht, ich rede nicht mal mit Leuten aus Angst was Falsches zu sagen, ich gehe nicht zu einem anderen Friseur oder anderem Bäcker, weil das abseits meiner Komfortzone ist und ich Angst habe dort falsch aufzutreten etc. Darum hatte ich immer Angst beim PC Bau was kaputt zu machen 😅 Auch wenn ich natürlich weiß, dass es relativ einfach zu sein scheint. Aber ich war froh dass ich die KI hatte, denn es kam zu ein paar Hürden und Problemen bei denen es gut und beruhigend war "jemanden" dabei zu haben, der mir direkt hilft.
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u/Slight_Ad_635 1d ago
Das trifft es ganz gut.
LLMs können sehr gut formulieren und ganz passabel Informationen zitieren (wobei mir an der Stelle sogar harte Suchen mit konkreten Quellen immer noch lieber sind, denn: wo nicht interpretiert wird, wird auch nicht halluziniert). Ich habe aber bei beidem keine nennenswerten Probleme - was soll ich dann also mit der KI?
Coden mit KI-Support(!) mag noch ne gute Sache sein. Aber in meinem Job muss ich Problemlösungen und Erweiterungen für ein Bestandssystem (er)finden, der Prozess VOR der Umsetzung eben. Und logisch-kreatives Denken, bzw überhaupt echtes Denken, kann KI halt nicht. Ich könnte mir oberflächliche Ideen ausspucken lassen und die dann bewerten und verwerfen oder ausarbeiten. Aber das ist an Nutzen halt echt lächerlich.
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u/Dreibeinhocker 1d ago
Wobei suchen wie Google mittlerweile fast unbrauchbar sind weil man nur noch slop Ergebnisse findet…
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u/dextrostan 1d ago
Meist ja.
Die meiste Arbeit die Menschen verrichten sind auch stupide repetitive Aufgaben.
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u/KlausDieterFreddek 15h ago
Kommt auf den Einsatzzweck an.
Wenn du ne Mail nicht selber schreiben willst, bist du wirklich einfach nur faul.
Wenn du aber eine riesige Log-Datei oder was auch immer damit analysierst, macht das schon Sinn.
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u/Last_Beach_5172 1d ago
Ja und nein, ich habe einen Freund, der hat fast sowas wie ne ki Psychose, der chattet permanent mit seinem ki Agenten und schmeißt alles rein was geht Ballett einen mit den Ergebnissen voll. Wenn ich dann überwältigt von der Informationstiefe erstmal einen Punkt fact checke und der dann direkt falsch ist, Frage ich mich warum soll ich den Rest glauben?
Für sehr spezifische Aufgaben okay aber Recherchen sind meiner Erfahrung nach so häufig mit blödsinn gefüllt, dass ich mich Frage wie weit der ganze Bums nicht auch echt nen Haufen Fehleinschätzungen/Entscheidungen provoziert.
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u/Ryugan1337 1d ago
Ja Recherche ist ein Knackpunkt, aber man sollte halt. Auch KI Agenten nehmen, die zu den jeweiligen Aufgaben passen. Beispielsweise ist perplexity der beste Agent wenn es um Recherche geht. Also wenn ich etwas erarbeite mach ich das mit Claude, Claude schreibt mir zur Info suche einen ausführlichen prompt für perplexity. Copy Paste den prompt rein, auf das Ergebnis warten und das dann Copy Paste zu Claude und weiterverarbeiten.
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u/Such-Book6849 1d ago
Deine Argumentationsgrundlage für AI ist also ein Depp den du kennst? Nunja.. Also keiner meiner Kollegen hat AI Psychose. Leute sind nur unterschiedlich gut darin damit umzugehen.
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u/xoteonlinux 16h ago
Mein Nachbar hat gestern seine webapp komplett mit KI gemacht.
Blöderweise hat claude eine dependency reingezogen die auf einer anderen Architektur gar nicht verfügbar ist. Und blöderweise hat sein Kunde genau diese Architektur. Und superblöd: er muss liefern, sonst Pönale.
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u/TheZelda555 16h ago
Ich korrigiere deinen Satz:
Blöderweise hat dein Nachbar vergessen Claude zu sagen, dass er keine dependency reinziehen soll.1
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u/Hot-Perception-4086 16h ago
Klingt nach einem Anwender Problem. Hätte man mit einem Prompt davor abklären können, aber wenn man sein eigenes Geschäft nicht kennt, schwierig
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u/Perahoky 14h ago
dann hat er dem agent nicht gesagt dass diese architecture benutz wird
dann sagt dder der KI halt nachträglich dass diese architecture benutzt wird und diese dependency niccht verfügbar ist. dauert bei menschen vielleicht ne woche oder so, bei KI paar minuten bis stunden.
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u/True_Goat_7810 1d ago
Trifft auf meine Arbeit gar nicht zu.
Ansonsten ja sicher. Verleitet aber immer dazu, slop abzuliefern
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u/Hot-Perception-4086 1d ago
Mit überlegter Anwendung auf jeden Fall, aber Blindflüge in fremden Fächern sind schon sehr fragwürdig
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u/Extension-Yoghurt-31 1d ago
Nur weil die KI sagt, dass deine Fragen und Ideen genial sind, muss dem noch lange nicht so sein.
Hehe
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u/Force3vo 1d ago
Wenn man AI korrekt nutzt und sich die Quellen die sie angibt liest um zu prüfen wie die AI auf die Ergebnisse kommt hilft es sehr, vor allem bei komplexeren Themen als Start für die Recherche.
Und wenn man eine Formel in Excel braucht ist das auch super.
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u/Electrical_Region741 8h ago
Ich hatte vor einigen Monaten ein Bewerbungsgespräch mit Case Study in nem Konzern (4 Leute).
Am Ende fragt der personaler so: „Wer von euch hat AI wirklich benutzt? Bitte ehrliche Antworten. Wenn ja warum, wenn nein warum nicht.“
Alle bis auf eine haben sich gemeldet und ihre Sichtweise dargelegt. Eine Olle meinte „Ja ne ich habe keine KI benutzt weil ihr wolltet ja meine Lösung und nicht die einer KI“. Ratet mal wer als einzige kein Vertragsangebot erhalten hat. 😅
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u/B_tC 1d ago
Viel Gegenwind in Kurzer Zeit auf den Post... Ich glaube, wer da nicht zustimmt, denkt entweder, KI bewegt sich immer noch aif dem Niveau von ChatGPT 3.5 von vor 3 Jahren, oder vertritt die Haltung KI kann nicht nützlich sein weil KI darf nicht nützlich sein
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u/Matrix1080 1d ago
Die nutzen vermutlich die gratis Modelle und schimpfen dann über die Halluzinationen
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u/TheShowGoes0n 1d ago
Ist das bei den bezahlten Modellen tatsächlich nennenswert besser? Wollte vor kurzem ein Claude Abo abschließen, aber genau an dem Tag hat es mir dann so viel Mist erzählt, dass ich es doch gelassen habe.
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u/Such-Book6849 1d ago
Ja. Da gibt es mittlerweile sehr große Unterschiede.
Manche Leute benutzen dann auch 6 Bots gleichzeitig die einen Task abarbeiten.
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u/Matrix1080 1d ago
Also bei der Softwareentwicklung merkt man deutliche Unterschiede zwischen den Modellen. Für welche Zwecke brauchst du es denn?
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u/TheShowGoes0n 16h ago
Zum Teil auch zum programmieren, aber eher relativ simple Aufgaben, als auch zur Recherche und Elektronik Entwicklung.
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u/ofidia 1d ago
Naja aber man sollte sich halt auf die KI nicht verlassen. Das heißt, die gesparte Zeit geht teilweise durchs Korrekturlesen wieder drauf. Oder man riskiert halt Fehler
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u/Silicon_Shredder 1d ago
Schade das ich "Confidential" Sachen nicht posten darf...
Aber ja, bei uns das selbe. Die gut bezahlte obere Abteilung ist unfähig es zu nutzen. Überall ki und 0 Revision.
Arbeitsschutz Plakat über Umgang mit Gefahrenstoffe, schon gut das da 2 linke Hände sind, passt zu den Ersteller und der "Büro-Kultur" sowie diversen Mitarbeitern. Aber Hauptsache nen Marktwert von 10 Mrd. Dollar -.-1
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u/shinmate 1d ago
Dann nutzt du sie falsch.
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u/ofidia 1d ago
Wenn du die KI ein Dokument zusammenfassen lässt, wie stellst du sicher, dass sie nicht halluziniert?
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u/Independent-Bat9797 23h ago
Wenn du einen Mitarbeiter ein Dokument zusammenfassen lässt, wie stellst du sicher, dass er nicht Blödsinn schreibt?
Für beides die selbe Antwort: Schläge.
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u/stubentiger123 1d ago
Guter Punkt, aber de facto passiert es meiner Erfahrung nach einfach so gut wie nie, dass die KI ein Dokument falsch zusammenfasst. Vorausgesetzt, es ist keine 200 Seiten lang und die Schrift ist maschinenlesbar und gut strukturiert/formatiert.
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u/GoodJazz 1d ago
Eine wahrlich unbeliebte Meinung. Macht sie nicht weniger richtig, aber sehen viele scheinbar anders.
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u/ConsciousSale4554 1d ago
Aber wenn jemand dir erzählt das er mit KI nach seinen Massstäben ein besseres Resultat erzielt hat als er das ohne hinbekommen hat. Und vielleicht auch schneller ist. Dann ist es leider Fakt. Er für sich zieht einen Nutzen daraus und dann kann die Meinung noch so unbeliebt sein das macht seine Aussage nicht weniger richtig.
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u/GoodJazz 1d ago
Jetzt hast du mich kurz an mir selber zweifeln lassen. Das ist auch genau meine Meinung.
Viele Leute setzten KI leider noch nicht richtig ein, machen schlechte Erfahrungen und sind dann abgeneigt. Ändert nichts daran das sie ein wirklich mächtiges Tool ist.
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u/ConsciousSale4554 1d ago
Na dann sei offen dafür. Die Leute müssen es nicht gleich optimal nutzen und es muss nicht direkt sein, dass jeder x Redditor einen Experten ersetzt es reicht doch wenn es ganz individuell heißt “KI ist für mich ein Booster, wenn man sie richtig nutzt”
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u/GoodJazz 1d ago
Ich bin offen dafür. Mein ursprünglicher Kommentar sagt ja, dass OP recht hat.
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u/That_Mix_7060 1d ago
Scheinbar kann dir die KI nicht dabei helfen, deine Meinung hier so konkret darzulegen, dass wir damit was anfangen können. So wie es da steht, ist es viel zu diffus und oberflächlich um überhaupt etwas dazu zu sagen. Vermutlich nicht selbst gut vorbereitet und durchdacht?
Davon abgesehen sind die häufigsten Kritikpunkte an der KI nicht, dass sie unter bestimmten Bedingungen hilfreich sein kann. Es geht um die Ressourcen, die verbraucht werden und in welchem Verhältnis die zum Ertrag stehen. Große Datenmengen konnte ich bis jetzt immer ganz gut mit STRG+F durchsuchen.
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u/Jannikthewallstreet 1d ago
Strg + F reicht halt nicht immer und nur in einfachen Fällen, oftmals kann auch Kontext wichtig sein und nicht nur ein Schlüsselwort
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u/That_Mix_7060 1d ago
Solange keine konkreten Anwendungsbeispiele von OP kommen, muss ich davon ausgehen, dass auch einfachste Fälle gemeint sind.
Viele Anwendungen haben eingebaute Suchfunktionen, mit denen ich im Kontext suchen kann, auch SQL-queries sind nichts wofür man KI braucht.
Wir auch in meinem Kommentar geschrieben, kann das natürlich Aufgaben übernehmen und Sachen einfacher machen, das bezweifelt niemand. Die Kritik richtet sich an den Verbrauch der Ressourcen und den dafür gebotenen Mehrwert.
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u/OliveCompetitive3002 1d ago
Strg f als Ersatz für KI… das kann niemals ernst gemeint sein.
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u/That_Mix_7060 1d ago
Lass dir von einer KI nochmal zusammenfassen, was ich geschrieben habe. Vielleicht verstehst du es dann.
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u/lorenz0981 1d ago
Verstehe ich auch nicht. KI ist so ein Hebel für meine Arbeit. Wirklich wie ein kleiner Mitarbeiter unter mir.
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u/CowboyTC 1d ago
Erlaube mir folgende These:
Wer auf KI als "Hebel" angewiesen ist, hat schon ohne KI nix drauf.
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u/Sinistral1313 20h ago
Gegenthese: Wer gerne Laufschuhe zum Laufen anzieht, kann evtl. barfuß auch gut laufen.
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u/KrakatauaMAN123 17h ago
Ki sind keine Laufschuhe eher ein Selbstfahrendes Auto dem du sagst wo er hin soll
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u/lorenz0981 1d ago
Abgelehnt.
Bei mir geht es um Kleinigkeiten coden, Texte und Bilder anpassen. Nur so als kleines Beispiel.
Hat vorher halt einfach ein paar Stunden gedauert, jetzt nur noch Minuten.
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u/Street_Handle_8065 1d ago
Ich brauch mehr Zeit beim nachkontrollieren und korrigieren als wenn ich es einfach direkt selbst mache.
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u/NovelAd9875 13h ago
Wenn das so wäre, wäre KI der Wirtschaftsbooster. Ist er aber nicht, Firmen gehen schon wieder weg von KI tools, weil zu teuer und zu unzuverlässig.
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u/Super-Macaron5754 11h ago
Ist zwar der feuchte Traum der reddit bubble, stimmt aber einfach nicht. Jeder der ernsthaft mit ki arbeitet weiß, das 90% der büro jobs gerade mal an der Oberfläche kratzen was ki nutzen an geht. Hinzu kommt das es monatlich neue Modelle gibt die besser oder günstiger bei gleicher leistung werden. Die billig KIs von heute kosten weniger aber sind viel besser wie die top KIs von vor 12 Monaten.
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u/NovelAd9875 11h ago
Ist zwar der feuchte Traum der reddit bubble
Nein, ist die harte Realität der Wirtschaft. Kaum Mehrwert für erhöhte Kosten rechnet sich halt nicht. Solange LLMs halluzinieren ist das für professionellen Gebrauch ungeeignet, erst recht wenn man dafür haftbar ist. Nur bekommt man das halt nicht wegentwickelt.
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u/Super-Macaron5754 8h ago
Bin nicht hier um irgendwie pro-AI zu diskutieren, ich halte die Technologie rein gesellschaftlich für extrem kritisch. Aber nur weil ich das gesellschaftlich so sehe, brauche ich nicht so zu tun als ob die Technologie nutzlos wäre. Jeder der auch nur ansatzweise seriös mit guten KI-Modellen der letzten 6 Monate gearbeitet hat weiß sehr wohl, dass ein Großteil der Jobs übernommen werden kann. Ein Fable erledigt nahezu alle Sachbearbeitungsaufgaben für ein Bruchteil des Geldes eines Mitarbeiters in Deutschland. Die Zeiten in denen KIs sich Quellen ausdenken die es nicht gibt oder komplett sinnlos halluzinieren sind größtenteils vorbei. Klar, es passiert noch, aber was noch viel häufiger passiert ist dass man einen nutzlosen Mitarbeiter hat der noch viel mehr Fehler macht. Wird KI alle Jobs ersetzen? Natürlich nicht. Aber es ist unglaublich naiv zu glauben, KI wäre ein nutzloses Werkzeug in Zeiten in denen Mathematiker die Forschung verlassen weil KI Modelle einen Beweis nach dem anderen raus haut. Und die allermeisten Jobs haben nunmal keine krassen Anforderungen sondern sind einfache Tätigkeiten. Die "offensichtlichen" Branchen wie Webdesign etc. sind bereits massiv am bluten, gerade in Ländern mit weniger starkem Arbeitnehmerschutz.
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u/MrVertrou 13h ago
Naja das Ding ist halt das Firmen überall KI drin haben wollten. Aber das funktioniert so nicht, wenn man die KI gezielt einsetzt und die Mitarbeiter wissen damit richtig Umzugehen stimmt es schon das man schneller Ergebnisse bekommt. Aber der Hype in alles KI reinzustecken wird zurück gehen. Keiner braucht eine KI im Toaster oder so.
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u/NovelAd9875 13h ago
Es kommen auch immer mehr rechtliche Regelungen dazu. In den USA wurde entschieden dass jede Firma die einen Chatbot auf ihrer homepage betreibt, für dessen output haften muss. Hat keiner Bock drauf. Selbst bei Software-Entwicklung ist mittlerweile klar dass nur in wenigen Fällen mit KI wirklich Mehrwert geschaffen wird. Its a hoax, an american hoax.
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u/Dapper-Ocelot6326 12h ago
Ja, solange die Angebote kostenlos oder preisgünstig zu haben waren, war das auch für die Unternehmen interessant. Durch die Tokenisierung drehen die Konzerne jetzt aber mächtig an der Preisspirale, weil sie ihre riskanten Businesspläne langsam mal mit Echtgeld gegenfinanzieren müssen.
Das ist der akutelle Grund für den Rückzug, neben der Tatsache, dass viele KI-Systeme in der alltäglichen Arbeit mehr verschlimmert als verbessert haben. Inzwischen wird bei den paar KI-Konzernen der Abstand zwischen Kosten und Gewinn immer größer und es zeigt sich, dass es keine so gute Idee war, mit ausschließlich theoretischen Werten, für die es bei einer Bank keinen objektiven Gegenwert gibt, das große Geldrad zu drehen.
Die Situation ist ähnlich wie 2007 und 2008 am US-Immobilienmarkt, nur dass wir hier nicht von einem niedrigen 3-stelligen Milliardenbetrag sprechen, sondern von ein paar Billionen. Wenn nämlich mehr Unternehmen ihre Abonnements kündigen oder zurückfahren, kann dieses super-fragile Konstrukt aus finanziellem Circle Jerk und unhaltbaren Versprechen schnell in sich zusammenfallen. Und dagegen war das Ding von 2008 ein Spaziergang.
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u/According-Salt3306 1d ago
DU bist hier im Reddit Forum Deutschland. Wie das Land. Rückwärts immer, Vorwärts nimmer!
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u/tricky_chocolate_ 1d ago
Bin faul und nutze es als Ersatz. Aber Sachen die ich verstehe kann ich damit schneller machen und Sachen die ich nicht verstehe überhaupt.
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u/SolideMeinung 1d ago
Nein
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u/Hot-Perception-4086 1d ago
Sag mir bitte was schlau daran ist monotone Aufgaben selbstständig zu machen! Warum sollte ich 8h eine Excel bauen, wenn ich es in 5 Minuten schaffe? Nur weil du vielleicht keine Anwendungen hast, gilt das nicht für Jedermann.
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u/DrBlaBlaBlub 1d ago
Du kannst kaum behaupten, dass du bei "5 Minuten" sicher sein kannst, dass jeder Bezug richtig funktioniert, das tatsächlich genau das rauskam, was du wolltest.
Wenn du 8h für die Arbeit selbst gebraucht hättest, dann bist du entweder sehr schlecht in dem was du da tun willst (also auch nicht in der Lage die Arbeit der KI zu überprüfen) oder du hast eine sehr komplexe Aufgabe, was wieder einiges an Arbeit des Überprufens erfordert.
Die Daten selbst hast du zu dem Zeitpunkt (nach den 5 Minuten) sichere noch nicht eingetragen oder? Weil die KI das machen zu lassen ist kaum möglich, sofern es irgendwie um Daten geht, die du nicht einfach so an den LLM Anbieter weitergegeben möchtest/darfst.
KI ist ein Tool. Und dieses Tool kann man durchaus sehr gut einsetzen. Aber vielleicht solltest du nicht ganz so sehr übertreiben...
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u/Hot-Perception-4086 1d ago
Ja ist ein Argument, vielleicht verliert man irgendwann die eigene Fähigkeit das Tool zu bedienen, was durchaus fragwürdig wäre! Menschen sind aber leider faul und wenn sie merken, dass sie den Chef damit zufrieden stellen können, dann konzentrieren sie sich vielleicht in der Zeit lieber auf Dinge die Ihnen persönlich wichtiger sind, wenn Sie schon 8h im Büro verbringen müssen. Ich sehe es aber auch als Werkzeug welches mir Zeit verschafft, länger mit meinem Chef über die Inhalte der Excel zu sprechen. Ich versuche eigentlich immer offen für Misstrauen zu bleiben, aber ich habe auch das Gefühl, dass andere Länder wieder komplett investieren? Andererseits ist Deutschland was Patentanmeldungen angeht auch noch immer Vorne dabei, also kann es hier auch nicht so schlimm sein. Vielleicht brauch ich auch einfach mal wieder einen Job der was Interessantes von mir verlangt. Immerhin habe ich privat wieder mehr Energie kreativ zu arbeiten, weil der Job einfach gechillter ist und das wäre doch auch ein Win oder?
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u/Matrix1080 1d ago
Mit KI eine Excel-Tabelle zu bauen, ist in etwa so als würde man in einer Hightech-Fabrik ein Holzboot herstellen. Nutz doch lieber KI zur Entwicklung von Tools, um deine Aufgaben zu automatisieren.
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u/Hot-Perception-4086 1d ago
ÖD, ich darf nicht, beziehungsweise hat es 5 Monate gedauert bis ich es geschafft habe ein KI Team gründen zu lassen und das als Werkstudent? Wieso muss man sowas überhaupt so sehr antreiben?
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u/Matrix1080 1d ago
Mein Beileid. Genau deswegen kann ich mir nicht vorstellen im ÖD zu arbeiten. Es ist einfach zu altmodisch und unflexibel.
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u/Hot-Perception-4086 16h ago
Dachte halt für mein 5 monatiges Pflichtpraktikum nicht schlecht, aber langfristig ein absoluter Boreout Kandidat, kein Wunder dass mein Chef noch ne Firma parallel hat.
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u/NoticeSpecialist7303 2h ago
Ich code tatsächlich noch von Hand. KI kann halt nichts gut coden wenn es keine Doku zu den genutzten APIs gibt ich diese aber nutzen muss. Ich nutze KI daher eher als Chatbot um zu fragen wie etwas funktionieren könnte.
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u/SnooBunnies2279 1d ago
Das ist keine unbeliebte Meinung, sondern die nackte Wahrheit. Mein Tip zum Thema Sicherheit und Datenschutz: räum erstmal Deine Daten auf! Wir haben ein CRM mit über 700 Kontakten, davon sind gefühlt 50% verstorben/in Rente/umgezogen, etc.
Wenn Du den Mist bereinigt hast, dann hast Du die perfekte Datenbasis im ein OpenSource-Modell zu „kaufen“/lizensieren. Danach kannst Du und Dein Team den Turbo einlegen, Dir werden die Kinnladen runterfallen, wenn auf siehst was man alles automatisieren kann - wenn die Stammdaten stimmen 👍
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u/Romanizer 1d ago
Offensichtlich. Das ist als würde man sagen, mit einem PC arbeitet man schneller als mit Zettel und Stift.
Heutzutage sollte es wirklich niemanden mehr geben der nicht mit KI arbeitet.
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u/Full-Competition-762 1d ago
bei dem ganzen gegenwind bekommt man wirklich das gefühl, dass die meisten KI zum email schreiben und schnelles “googeln” verwenden.
ihr ahnt wohl noch nicht wie das explodieren wird weil die KI immer mehr dinge gut genug können wird sodass sich der mensch auf andere dinge fokussieren kann
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u/marieantoilette 1d ago edited 1d ago
Der aktuelle Stand der Forschung zu KI ist effektiv: es kann sich in alle Richtungen entwickeln. Absolut alle. Ob das gut für uns ist oder nicht, wird sich eben erst zeigen. Es wird die Menschheit im großen Stil verändern, denke ich persönlich. Ob das gut ist, hängt von vielen Faktoren ab.
Was mich viel besorgt, ist, was es mit den Gehirnen von den Menschen im Allgemeinen macht. Es kann sehr schnell und ist jetzt schon für viele statt eines Werkzeugs ein Fundament werden, mit dem man nicht mehr selbst denken muss.
Es wird dem kritischen Denken so wie es jetzt aussieht massiv schaden. Natürlich kann KI und auch eine LLM jetzt schon ein sehr praktisches, wertvolles Werkzeug sein. Aber die Leute scheinen im großen Stil ihr eigenes Denken darin zu verlieren.
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u/Full-Competition-762 1d ago
es gibt relativ interessante gedankenexperimente dazu unter ai2040.
ich finde auch dass die meisten KI völlig falsch verwenden, die soll einem helfen den boost einzulegen und nicht das denken übernehmen. Ich denke genau wie du, dass sich einiges verändern wird. Die ganze arbeitswelt wird in 20 Jahren wahrscheinlich dramatisch anders sein.
Nur weil sich etwas ändert muss es nicht gleich schlecht sein (genau das was die meisten hier wohl erwarten, verständlich es weiss ja auch niemand mit sicherheit wo es hin geht)
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u/HolzhausGE 1d ago
Die KI nach Feedback fragen und so einen zusätzlichen QA-Schritt einzufügen wird sicherlich zu besseren Ergebnissen führen als wenn man diesen Schritt einfach weglässt.
Das ist aber etwas anderes als wenn man KI seine Arbeitsprodukte generieren lässt. Es variiert etwas je nach Einsatzbereich und Prompt, aber aber der Productivity Boost kommt mit dem Tradeoff dass die Qualität erheblich abnimmt.
Mag je nach Einsatzzweck völlig okay sein, Perfektion ist ja meist unökonomisch. Aber bei nicht-trivialen Aufgaven ist die Korrektur und Überarbeitung des KI-Outputs teils auch mehr Arbeit als es einfach selber zu machen und macht zugleich auch weniger Spaß.
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u/LuEng98_ 1d ago
Warum ist dieser Post bei UnbeliebteMeinung?
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u/csabinho 1d ago
Weil die Meinung unterkomplex ist. KI-Blindflug führt ins Chaos. Wenn man die KI als Helfer nutzt, bringt man mehr weiter.
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u/Namenlose-F-26 1d ago
Jeder muss selbst experimentieren, wo sie nützlich ist und wo nicht. Ist ja ein großes Feld. Mit Infos hat sie mich jetzt schon manchmal fehlgeleitet, was recht ärgerlich war. Datenmengen durchsuchen kann ich mir vorstellen, dass das gut machbar ist. Irgendwo seh ich trotzdem die Gefahr, dass wir uns zu schnell und gut daran gewöhnen...
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u/TRADER-101 1d ago
Genau so ist es. Für Projekte die schon tausende Male dagewesen sind - handwerklich zB - ist die KI super. Bei der Steuererklärung, bei speziellen Dingen, war es die reinste Katastrophe und die Antworten nicht nur teilweise falsch sondern komplett falsch.
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u/OliveCompetitive3002 1d ago
Im beruflichen nutze ich es noch gar nicht mal so. Privat hingegen viel. Zwar nur selten für wirklich wichtige Dinge, aber wegzudenken ist es nicht mehr.
Und hilft wirklich in so unendlich vielen Aspekten des Lebens. Das hätte ich vor wenigen Jahren für unmöglich erklärt.
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u/Christina-Chroot 18h ago
Ja alles richtig aber warum freuen wir uns darüber? Diese Technik wird nicht stehen bleiben und die 10 devs die DU gerade durch deine Bedienung ersetzt sind erst der Anfang. Es wird keine 10 Jahre mehr dauern, dann braucht es auch dein "Talent" zum Prompten nicht mehr.
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u/TortoiseRelaxing 17h ago
Ich erinnere mich immer an 2012, als es hieß es gibt nächstes Jahr voll autonomes Fahren (nur mit Kameras im Auto, ohne Radar o.ä. !) - damit wären eine halbe Milliarde Jobs in der Weltwirtschaft überflüssig. Und heute? Klar, Assistenzsysteme sind besser geworden, aber wirklich zuverlässiges autonomes Fahren hat sich noch lange nicht flächendeckend durchgesetzt. Die letzten 10% sind das Problem, bei vielen Anwendungen reicht es halt nicht 90% richtig zu steuern.
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u/Hot-Perception-4086 16h ago
Aber damit kann man halt nicht so viel Aufmerksamkeit erwecken, der Mensch brauch krasse Stories
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u/Mr_Tombola 17h ago
Das ist doch was gutes. Arbeiten wird keine Pflicht mehr. Auch heute schon muss man nicht mehr 12 std am Tag für essen rammeln, so wie vor hunderten von Jahren. Ich freu mich drauf. Endlich mehr Zeit für Dinge, die mir Spaß machen.
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u/billy_shears007 17h ago
Und woher nimmst du das Geld fr die Dinge, die Spaß machen?
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u/Mr_Tombola 17h ago
Wenn wir flächendeckend produktiver werden, dann wird auch etwas der Bevölkerung zu gute kommen. Wir leben ja jetzt auch deutlich besser als Adlige vor 100 Jahren. Evtl wird Geld generell obsolet, wird sich zeigen. Ansonsten hätte ich bereits heute soviel in Reichweite, dass ich Jahre bräuchte, um mich allem zu widmen. Geile Zeiten !
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u/AlternativeFit5140 15h ago
Na dann würde ich mich an deiner Stelle nochmal kurz hinsetzen und drüber nachdenken worum es in dieser Wirtschaft geht. Keynes mit seiner Theorie, die Maschinen müssten die Arbeitszeit auf ein Minimum verringern ist ja empirisch schon widerlegt. Warum sollte denn der Bevölkerung etwas zugute kommen?
Es wird schon stimmen, dass die KI eine große Welle an Arbeitslosigkeit nach sich ziehen wird. Und für die armen die noch arbeiten müssen, wird das Gehalt aufgrund der Konkurrenz gekürzt. Das ist normal hier, solang sich die Arbeitnehmer nicht wehren.
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u/Mr_Tombola 15h ago
Nach deiner Theorie hätte die normale Bevölkerung die letzten Jahrhunderte keine benefiz aus Fortschritt ziehen dürfen. Hat sie aber und das wird wieder passieren. Ja es wird weitere Superreiche geben, na und? Es ist doch jede Generation das gleiche, das Neue ist böse und wird uns alle verdammen. Man sollte lernen, dass neue zu nutzen und das eigene Leben vorran bringen. Wenn für dich die Entstufe natürlich darin besteht für immer für Konzerne zu arbeiten, dann ist das halt dein Ding :)
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u/AlternativeFit5140 14h ago
Das kommt drauf an, was man unter Fortschritt verbucht. Es stimmt schon, dass Technologie sich weiterentwickelt hat. Das die Produktion immer effizienter, besser, schneller usw. wurden.
Ich würde verneinen, dieser Fortschritt nütze den Leuten. Du stimmst mir ja schon zu, in dem du "die die in Konzernen arbeitest" als Endstufe darstellst. Nur blöd, dass das 99% der Bevölkerung sind. Es ist ja ein gesellschaftliches Thema und so sollte man es behandeln.
Das die normalen Bürger die KI als Gefahr warhnehmen und erfahren ist ja kein Zufall oder einer falschen Einstellung alter Tattergreise geschuldet. Die Automatisierung aller intelligenten Arbeiten bedroht die Erwerbsquelle von Millionen. Nicht, damit "Arbeiten keine Pflicht mehr ist", sondern zur verbilligung der Arbeit, also einer fortschreitenden Trennung der Arbeiter von dem hergestellten Reichtum. Reich wird reicher, Arm ärmer.
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u/Mr_Tombola 14h ago
Ist alles richtig was du sagst, dennoch wird es nicht nur diesen einen dunklen Pfad geben. Man wird nicht Milliarden Menschen in Lagern verhungern lassen, dass macht garkein Sinn. Es wird gute und schlechte Entwicklungen geben, so wie immer. Das gleiche Spiel, andere Namen. Am Ende kommt es auf jeden einzelnen an, wie er neues nutzt. Und mir persönlich hilft KI enorm weiter. Privat und auf Arbeit.
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u/AlternativeFit5140 14h ago
Das wird sich noch zeigen wie die Staaten mit der Arbeitslosigkeit umgehen oder wie die Arbeitslosen reagieren.
Es kommt aber eben nicht auf jeden einzelnen an. Es ist doch wirklich etwas kindisch zu behaupten mit genug Motivation, hustlen und grinden kann man mit der KI noch richtig zum Erfolg werden. Erstmal wird dadurch das Elend nicht weniger, nur ist man selber einer der wenigen Gewinner, noch ist es wirklich realistisch. Die Nutzung von KI und "Prompt Engineering" ist keine Arbeit die Talent braucht. Das kann einfach jeder.
Die Gewinner der KI wurden schon entschieden. Da gehört Nvidia ganz oben zu.
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u/Christina-Chroot 8h ago
Glaubst du erstnhaft jemand wird die Reichen und ihre Roboter besteuern?
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u/Mr_Tombola 5h ago
Steuern werden das Leben der Bevölkerung auch nicht besser machen. Dafür wird viel zuviel zweckentfremdet. Investitionen und neue Ideen sind der Schlüssel. Sowas kommt nicht vom Staat, dass sind private Leute die Wohlstand erschaffen.
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u/Christina-Chroot 2h ago
Bist du irgendwie dumm oder so? Wie stellst du dir dann vor dass du nicht mehr arbeiten musst. Irgendwo muss das Geld herkommen.
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u/Putzschwamm1972 18h ago
Überlass das denken ruhig der KI, du hast nicht im Ansatz verstanden was lernen und verstehen wirklich bedeutet und was das langfristig ausmacht.
Du wirst halt deine Inhalte nie wirklich verinnerlichen und daher nie wirklich "genial" werden, weil du eben die "Denkarbeit" der KI überlässt, das macht dich ersetz- und austauschbar, und nicht zu ner Koryphäe, sondern du bleibst auf immer ein Anfängerniveau
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u/Aggravating_Olive_70 17h ago
For me AI doesn't think for me. I learn from it. I critique what it produces and shape outputs into what I want them to end up being. Over the weekend it suggested a technical solution to a problem I had that I didn't know existed from a field of study I'm not in and I've since learned how to use it and extended the solution to fix other problems.
The fact it can draw on knowledge from every field human has created is an amazing asset.
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u/DarthRaab 12h ago
Die derzeitige KI-Technologie ist nicht mehr und nicht weniger als die Weiterentwicklung vom "googlen". Funktioniert im Software bereich gut, weil da ohnehin sehr viel gegoogelt statt selbst erfunden wurde (z.B. stack overflow). Dazu kommt Bild-, Sprach- und andere Erkennungs-Software, die vor KI richtig kacke waren.
Der Hype in den Medien und der Wettlauf der Tech-Bros hat die Erwartungen der Bevölkerung aber komplett verzerrt. Nein, das ist nicht Jarvis in deinem Handy. Derzeitige KI ist spezialisiert, kein Allrounder.
Quelle: Ich bin Informatik Student und spreche das Thema oft mit Profs an, die aktiv forschen.
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u/Fredderinger 9h ago
Wenn du als IT Student KI als Weiterentwicklung zum Googlen siehst, hast du die Entwicklung der letzten 3 Jahre verschlafen. Normales Coden ist kaum noch nötig und macht bei uns im Betrieb auch KEINER mehr.
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u/DarthRaab 6h ago
Ich weiß, aber der Otto-normal-Verbraucher hat keine Berührungspunkte zu einer Anwendung, wie eurer code base auf der ihr hoffentlich ne eigene KI trainiert und nicht mehr für Token ausgebt als Mitarbeiter.
Wie gesagt, Software Entwicklung geht mit KI gut, für den Rest ist es Google++ bisher.
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u/immaculate_plum 1d ago
Wer denkt mit KI bessere Ergebnisse zu erzielen ist in den meisten Fällen entweder so inkompetent dass es tatsächlich zutrifft, oder zu inkompetent um zu merken dass es nicht zutrifft.
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u/Matrix1080 1d ago
Zeig mir einen Softwareentwickler, der besser und schneller programmieren kann als Claude Opus.
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u/immaculate_plum 1d ago
Ah ja. Mehr code schneller = mehr besser, ja? Deshalb hat sich die Softwareeindustrie auch schon vor Ewigkeiten auf lines of code als mass for Produktivität geeinigt..
Was ich in der Praxis sehe ist halt genau was ich beschrieben habe. Ja, schneller Output produziert wird damit. Aber das Ziel in der Softwareentwicklung ist halt nicht möglichst schnell möglichst viel Code zu produzieren. Es geht darum konkrete Probleme zu lösen, und in der Regel auch Code zu schreiben der langfristig stabil ist und korrekt.
Klar kannst du mit CC deinen Output multiplizieren. Aber halt auch die Rate an Fehlern. Man stellt sehr schnell fest dass die Teams in denen viel LLMs genutzt werden um Code zu generieren nicht schneller darin sind tatsächlich Features zu shippen. Sie verbringen deutlich mehr Zeit mit bugfixes zum Beispiel, und haben auch mehr davon. Sicher, die einzelnen PRs dauern weniger lange, aber dafür sind es mehr, um am Ende zu einem schlechteren Ergebnis zu kommen.
Softwareentwicklung ist halt kein Sprint.
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u/Matrix1080 1d ago
Auch die Code-Qualität von den Flaggschiff-Modellen ist deutlich besser als die von durchschnittlichen Entwicklern
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u/therealorkor 1d ago
Alle Menschen, die im Bereich der Softwareentwicklung tätig und nicht komplett auf den Kopf gefallen sind, werden dir bestätigen können, dass es eben doch genau so ist
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u/Charming_Town8365 1d ago
Also ich hätte schon Vorkenntnisse, konnte aber mit KI ein komplettes Programm bauen, was alles nach meinen Wünschen ausführt und sortiert. Vorher habe ich dafür 10 verschiedene Anwendungen gebraucht, die dann auch Datenschutztechnisch kritisch waren. Ich glaube du hast keine Ahnung, was man mit KI alles machen kann.
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u/easternunion01 1d ago
Du hast ja richtig Ahnung.
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u/immaculate_plum 1d ago
Ja, ich denke schon. Ich arbeite seit einigen Jahren in dem Bereich, war bei big tech unterwegs, halte regelmäßig Vorträge zu Themen wie Code Qualität und Methodiken der Softwareentwicklung auf großen Konferenzen, und bin momentan für einen ganzen Haufen Softwareentwickler:innen zuständig. Ich maße mir an zu behaupten Ahnung zu haben, und zumindest meine Peer group sieht das ähnlich.
Ich habe die Problematik bzgl. LLMs hier näher ausgeführt: https://www.reddit.com/r/Unbeliebtemeinung/s/kNUiR3M8ju
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u/ManagementOk3160 1d ago
Programmierer hier. KI ist einfach nutzlos. Es macht zwar mehr output als ich und das noch in kürzerer Zeit. Jedoch ist der output qualitativ schrecklich und auf dauer unnutzbar. Natürlich darf man nicht die unmengen an Fehlern vergessen, die ich dann manuell nochmal durchgehen und fixen muss. Am Ende habe ich mehr Arbeit dank KI, da sie zu viel zu schlecht macht. Die Qualität ist besser ohne KI und es geht schneller, da ich weniger Zeit mit fixes verbringen muss.
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u/easternunion01 15h ago
Also ich weiß natürlich nicht in welchem Umfeld du programmierst. Aber meine Erfahrung ist, dass KI 3 Dinge unfassbar gut erledigen kann: "Monkey-Work", Fehler aufzeigen und konkret definierte Bausteine liefern, die ich dann verfeinern oder verknüpfen kann. KI nimmt nicht die ganze Arbeit ab. Das ist auch nicht das Ziel. Aber Arbeit, die einer klaren Logik für die Abarbeitung folgt, wird sehr zuverlässig erledigt. Es braucht eine Qualitätskontrolle, aber ich habe viel Zeit gespart. Ich glaube der Irrglaube ist, dass KI alles und zu 100% richtig liefern wird. Wenn man das beiseite lässt und die richtigen Modelle nutzt, hat man viele Vorteile.
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u/Competitive-Hawk-738 1d ago
Also das kann man halt so pauschal einfach nicht sagen das kommt doch auch völlig auf den Bereich an
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u/WoodenWhaleNectarine 1d ago
Stimmt, beim Haarschneiden hilft mir die KI nicht viel ...
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u/Hot-Perception-4086 1d ago
Würde sie aber, ein dritter Arm wächst dir nicht, aber deinem Kumpel kannst du die Haare schneiden und wenn das dann noch zwei Leute machen... verrückt?
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u/AutoModerator 1d ago
u/Fit_Double_1393 schrieb folgenden Originalbeitrag:
Wer mit KI arbeitet, erzielt meist bessere Ergebnisse als ohne KI
KI ist für mich ein Booster, wenn man sie richtig nutzt. Was man selbst schon gut vorbereitet und durchdacht hat, kann durch das Feedback der KI noch genialer werden. Außerdem spart man sich sehr viel Zeit, welche sonst bspw durch das Durchsuchen von großen Datenmengen anfallen würde. Dadurch hat man mehr Zeit fürs Wesentliche. Oft herrscht ja noch das Vorurteil, dass man KI nur als Ersatz nutzt weil man faul ist, und nicht als Ergänzung, weil man motiviert ist.
Was ist das?
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